Merci Jeanmi12 de ces précisions : Je vous fais confiance vu que vous avez une pratique juridique alors que je n'en n'ai aucune, mais dans mon entêtement de néophyte je continue de penser que si le client n'a pas conservé ses secrets la banque est fondée à le considérer comme un fraudeur ou du moins un "complice passif" de la fraude, que c'est son comportement qui a permis la fraude donc qu'il en porte la responsabilité.   C'est bien seulement dans le cas où le client a perdu ou livré à autrui ses secrets que la banque ne rembourse pas "immédiatement", considérant qu'alors  la fraude n'est pas "avérée".   Quand vçus grillez un feu rouge, même si vous dites "je ne l'ai pas fait exprès", vous payez tout de même l'amende. ... Afficher plus

Effectivement cet article 113-24 est indiscutable : "la banque rembourse immédiatement après avoir été informée de l'opération et au plus tard à la fin du jour suivant sauf si elle a de bonnes raisons de soupçonner que son client est un fraudeur et qu'elle communique ces raisons à la banque de France.   La banque n'a pas le choix : Ou bien elle rembourse le jour même de la "contestation" ou bien elle se plaint à la banque de france - avec de "bonnes" raisons -  qu'elle pense que la fraude vient de la part de son client.   Il faudrait que je regarde les articles voisins du 113-24 car il est toujours dangereux de se baser sur un article sorti de son contexte ou bien sur une seule phrase ou portion de phrase extraite d'un article de loi, mais en l'occurence il parait indiscutable que les banques sont "hors la loi" lorsqu'elles ne remboursent pas le jour même de la contestation à moins d'indiquer à la banque de france les "bonnes" raisons qu'elles ont de penser que la fraude vient de la part de leur client.   Un des derniers témoignages du forum (BernardJP75) est relatif à un remboursement immédiat obtenu après dépôt de plainte contre la société qui refusait de rebourser ING du montant qu'elle avait fraudé, mais elle a peut-être accepté le remboursement en étant avertie du dépôt de plainte par le client ING, et alors ING étant remboursée a pu rembourser son client, donc ce seul témoignage n'augure pas du remboursement immédiat des fraudes.   communaute.ing.fr/t5/Moyens-de-Paiement/Paiement-frauduleux-avec-3d-secure/td-p/89637/page/2   Jusqu'à présent ING ne remboursait immédiatement que lorsque la fraude était "avérée" et sans avoir à fournir à la banque de france les "bonnes raisons" qui lui faisaient penser que la fraude n'était pas avérée.   Le fait que le code secret ait été utilisé pourrait - à la rigueur - représenter une de ces "bonnes" raisons.   La banque pourrait aussi dire "tant que le bénéficiaire de la fraude ne nous a pas remboursée nous avons une bonne raison de croire que la fraude vient de notre client".   Finalement, si on n'a aucune formation juridique (ce qui est mon cas) on voit qu'il est très difficle au néophyte de s'appuyer sur la loi (elle pourrait aussi bien être restée écrite en latin) pour faire valoir ses droits en utilisant seulement le langage courant de la manière dont habituellement on l'utilise, tant cette loi reste alors sujette à interprétations ou appréciations diverses. ... Afficher plus

Quand je clique sur "je gère" j'ai les boutons suivants : effectuer un arbitrage passer en gestion sous mandat consulter mon historique activer la dématérialisation des avenants ... Afficher plus

Le témoignage de ValMer66 corrobore celui de Titou13, à savoir que les fonds croissance+ souscrits fin juillet sont comptabilisés pour zéro début septembre   Il leur reste à trouver par eux mêmes la valeur liquidative de l'unité de compte pour faire leur calcul  en attendant que les relevés se normalisent sur leurs espaces clients ING.   Le fonds croissance durable est coté tous les mercredis mais l'explication est peut-être dans ce nota : "Bon à savoir :  Ce fonds est géré par Generali Vie. En tant qu’assureur, il a la possibilité de constituer des réserves afin de mieux protéger votre épargne. Autrement dit, il peut mettre de l’argent de côté et l’utiliser d’une année sur l’autre afin de réduire les potentielles variations de marché. Ce qui permet ainsi de diminuer le risque de perte en capital, comme cela a été le cas pour l’année 2018. De ce fait la performance annuelle de votre investissement est donc connue tous les ans au mois de janvier."   Ce n'est qu'au mois de janvier que vous connaitrez la valeur exacte de votre investissement donc en attendant on ne vous la communique pas ? ... Afficher plus

Comme il s'agit d'une unité de compte qui vient d'être rajoutée à la liste, sans doute générali qui traine, mais long tout de même pour qu'un arbitrage pris en compte le 5 aout ne soit toujours pas visible au 5 septembre.   Ainsi votre relevé sur la page d'accueil de l'assurance vie n'a toujours pas bougé depuis le 20 juillet ? La somme versée sur le nouveau fond n'est même pas déduite de votre montant en eurossima ?   Tout se passerait comme si l'actualisation de votre compte était bloquée depuis que vous avez fait un arbitrage d'eurossima vers ce nouveau fonds ?   Avez vous bien fait défiler toutes les lignes du relevé de compte sur cette page d'accueil ? ... Afficher plus

Parce que nous sommes toujours en été.   Il faut compter un bon mois en cas de souscription nouvelle à un contrat d'assurance vie avant que tout n'ait eu le temps de se mettre en place.   Et il faut bien chercher pour trouver les détails du contrat : Normalement les unités de comptes s'affichent sur la page d'accueil, sinon il faut cliquer sur "je gère" "historique" etc... ... Afficher plus

Je viens d'entendre à la radio que maintenant, lorsque des "fraudeurs" détectent  une faille dans un système et qu'ils en apportent la preuve en utilisant cette faille, ce sont eux qui remboursent les sommes fraudées, mais seulement après avoir reçu une juste indemnité de la part de l'organisme fraudé, pour leur travail ayant conduit à la découverte de la faille.   Le dernier cas connu de cette sorte étant celui du bitcoin.   Etonnant qu'il n'y ait toujours pas de réponse de la médiatrice après plus de deux mois maintenant. ... Afficher plus

Pour compléter la réponse de Jeanmi12 il y a, juste après l'article V, un article VI qui apporte une précision : " V. – Sauf agissement frauduleux de sa part, le payeur ne supporte aucune conséquence financière si l'opération de paiement non autorisée a été effectuée sans que le prestataire de services de paiement du payeur n'exige une authentification forte du payeur prévue à l'article L133-44. VI. – Lorsque le bénéficiaire ou son prestataire de services de paiement n'accepte pas une authentification forte du payeur prévue à l'article L. 133-44, il rembourse le préjudice financier causé au prestataire de services de paiement du payeur.   ... fin de citation   Pour parler clairement il est exact que si le commerçant de demande pas l'authentification forte le payeur sera remboursé par sa banque, mais c'est le bénéficiaire qui devra ensuite rembourser la banque du payeur : La banque du payeur ne sort rien de sa poche et c'est le commerçant qui en est pour ses frais.   Dans la pratique ING se fait d'abord rembourser par la banque du bénficiaire avant de rembourser à son tour son client payeur. ... Afficher plus

Quand l'accès au service bourse en ligne n'est pas possible les frais des ordres transmis par téléphone sont annulés.   Sachant que quand l'espace bourse est en rade - et si ING ne fait pas alors le nécessaire pour augmenter les effectifs - le téléphone est probablement saturé et les ordres par téléphone difficiles à transmettre.   La bourse est un placement "liquide" : Les courtiers doivent prendre toutes mesures nécessaires pour transmettre immédiatement les ordres reçus de leurs clients aux heures d'ouverture des marchés.   Je confirme, à 21h : " L'accès à l'Espace Bourse est actuellement indisponible. Nos équipes sont donc fortement mobilisées pour corriger ce problème dans les plus brefs délais. Veuillez nous excuser pour la gène occasionnée."   Cela tombe bien pour moi, je venais justement de vider mon compte titres (en n'y laissant que 100€)  et le virement sur le compte courant avait eu le temps de passer. ... Afficher plus

La médiatrice répond en général très rapidement, souvent moins d'un mois, au pire deux mois, mais dans le cas présent cela parait exceptionnellement long.   Normalement il faut joindre la réponse négative d'ING à votre réclamation à votre saisine de la médiatrice pour qu'elle ait la preuve que vous avez bien reçu une réponse négative à la dite réclamation.   Selon ce que j'ai lu ici sur ce forum une victime a été remboursée.   Pour vous grouper entre victimes il faut remonter et lire entièrement les deux sujets de ce forum relatifs à cette fraude "applepay".   Vous pouvez aussi correspondre en privé avec les autres victimes qui se sont signalées ici : Pour cela cliquer sur leur pseudo dans un de leur message.   Ce sujet dans la rubrique "compte courant" concerne spécialement le cas de Féros, les autres cas sont décrits dans la rubrique "moyens de paiement" :   communaute.ing.fr/t5/Moyens-de-Paiement/Fraude-CB-et-Apple-Pay/td-p/182113/page/12   On en est à plus de 55 000 euros sur plus de 15 victimes connues,   "Viens me voir en privé, nous avons monté un groupe WhatsApp afin de nous entraider (conseils, etc.) "   Voir SyphX :   communaute.ing.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/27358   article de que choisir : quechoisir.org/actualite-arnaque-bancaire-des-clients-d-ing-vises-par-une-redoutable-escroquerie-n93580/   torito20 a été remboursé avec appui d'une association de consommateurs (60 millions de consommpateurs semble-t-il): " moi aussi j'ai été piraté il y a 2 mois  même technique   ils m'ont  volé au total 5400€ et j'ai réussi à me faire rembourser par ing ça été dure, mais j'ai été aidé par une association de consommateur "   communaute.ing.fr/t5/forums/editpage/board-id/AuQuotidien/message-id/71028 ... Afficher plus

Il n'est pas étonnant que la médiatrice ne vous ait pas répondu : Elle n'accepte que les dossiers ayant reçu une réponse négative à une réclamation.   Victime de la fraude le 14 juillet vous n'avez pas pu recevoir la réponse d'ING à une réclamation que vous n'avez probablement pas encore déposée le 21 juillet, jour où le service carte vous a signifié le refus de remboursement (il aurait dù alors vous indiquez que vous pouviez déposer une réclamation auprès d'ING.   Lorsque le service réclamation d'ING vous indique une réponse défavorable  vous pouvez alors et seulement ensuite "saisir" la médaitrice en lui joignant le refus éventuel d'ING (si refus il y a) de donner une suite favorable à votre réclamation.   On ne "réclame" rien à la médiatrice, on lui demande seulement de donner son avis sur la question. ... Afficher plus

@lesbourseaux : En gestion libre le délai de prise en compte d'un versement est de moins d'une semaine (sauf cas particulier sur certaines unités de compte qui ne sont pas cotées quotidiennement), mais en gestion sous mandat c'est peut-être un peu plus long, en fonction des unités de compte que choisit le gérant.   Du moment que votre compte courant a été débité, et en plus si vous avez reçu confirmation du détail par courriel, vous pouvez en principe être rassuré sur le fait que la prise en compte des versements est bien en cours (ne la répétez surtout pas sinon vous risquez le doublon dont il est très difficile de sortir par la suite).  ... Afficher plus