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Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

Cela ne devrait plus trop bouger d'ici la fin de l'année (trêve des confiseurs), donc des performances (en %) proches de celles de toute l'année 2018.

Apparition d'un nouveau fonds (opal europe) dans la sélection ingdirect.fr (la performance du fonds ingdirect sélection europe et bien moins pire que celle du fonds opal europe community managers).

En tête les actions américaines (merci Trump), en fin de classement les actions françaises (merci qui ?)

 

ameriq 9,55

ormp 4,2

realestate 3,12

monde 0,21

credit -2,35

bond -2,41

ingsel europ -2,85

ingdirect cac40 -3,53

fidelity europ -4,37

ingdirect strategie -5,28

€hd -6,09

emerghd  (USD) -6,09

valdur -7,17

japan  (JPY) -7,75

tricolor -11,89

ulysse -12,31

opal europ -13,39

global emerg -15,57

fidelity france -18,17

Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

opal europ -13,39

 

 

 

Droits d'entrée maximum de l'OPC 3,50 %

Frais courants de l'OPC 1,63 %

 

 

Scandaleux

 

 

à quand des ETFs ou de vrais fonds indiciels? 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Le site :

msci.com/end-of-day-data-search

indique -12.68 % YTD (year to date c'est à dire depuis le 1er janvier et en $us) pour le msci europe (-12.72% en euros) à comparer aux -13.39 de opal .... On retrouve bien une bonne partie (0.67 %) des frais de gestion de 1.63% du fonds opal europe ...

 

Un etf à 0.67% de frais n'aurait pas fait mieux que le fonds opal, un etf à 0% de frais (s'il en existait) aurait fait 0.67% de mieux que le fonds opal.

 

Un livret à 1% par an tels que ceux de rcibank, psabank, hellobank (>100000 € de dépôt), orangebank etc... aurait fait 13.72% de mieux que le fonds opal europe.

 

Le fonds eurossima à probablement 1.5% cette année ferait 14.2% de mieux que l'unité de compte "à risque" du fonds opal europe.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

La lettre mensuelle du coaching ingdirect, qui était bien utile, ne semble pas réactualisée depuis septembre (il est vrai que sa conclusion s'appliquait "aux prochains mois").

J'ai pour ma part accès aux "convictions" de la banque oddo bhf, mais cette lettre hebdomadaire n'est pas publique et l'accès en est restreint aux clients de la banque.

 

J'ai tenté d'évaluer la tendance actuelle des fonds ingdirect à partir de l'observation des cours quotidiens sur le mois passé, exprimée en équivalent de rendement annuel.

 

5 fonds "basiques" :

real estate : 124 %

fidelity monde : 99 %

or&matprem : 69 %

€bonds : 11 %

€crédit : 9 %

 

En "fonds de portefeuille" risqué (hors eurossima) je mets pour ma part environ 30% en actions monde, 30 % en immobilier real estate, 30 % en obligations (15% obligations d'état €bonds et 15 % obligations d'entreprises €crédit) et 10% or&matières premières.

 

Pour comparaison je fais le même calcul sur 5 fonds "géographiques" :

global emerging : 102 %

High div emerging : 91 %

japan : 79 %

fidelity europe : 76 %

toqueville amérique : 74 %

 

Et également sur 5 fonds "europe" :

ingselection europe : 83 %

ing cac 40 : 61 %

valeurs durables : 61 %

ulysse : 50 %

fidelity france : 32 %

 

ainsi que sur 5 fonds "thématiques" :

prestige : 95 % (compte titres)

ingd stratégie : 62 %

€ high div : 60 %

tricolore high div : 46 %

défensif : 31 % (compte titres)

 

Evidemment ces "tendances" sont amenées à évoluer d'un mois sur l'autre.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci @Tropcher
Quellle est votre définition et modèle mathématique utilisé pour calculer ces tendances ?
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je calcule simplement la pente de la droite des moindres carrés sur le dernier relevé des cours que je lis sur le site d'europerformance (qui porte en général sur la vingtaine de séances précédentes), et j'extrapole la droite ensuite sur 12 mois pour calculer la tendance en gain en % par an.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci @Tropcher c'est donc plus une extrapolation de la tendance cours terme que vous établissez ainsi, mais il serait dangereux d'en tirer des conclusions moyen terme.
Le comparatif a le mérite de comparer la vélocité de l'évolution cours terme des différents fonds.
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Oui, bien sûr, le fonds realestate ne va pas gagner 124% en 2019, ces tendances "court terme" évoluent d'un mois à l'autre, mais cela donne juste une idée de ce qui se passe "sur le moment".

 

D'un autre coté , une fois établies, ces tendances ne changent pas toutes d'un mois à l'autre et on arrive quelquefois à mieux s'en sortir en "suivant la tendance".

 

Il n'empêche que l'épargne de ceux qui avaient au premier janvier des fonds fidelity monde ou axa real estate ont vu en janvier leur épargne progresser au jour le jour sur un rythme annuel de près de 100% par an ... Ce qui les change d'eurossima ou du livret orange Smiley heureux

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Sur le mois de février la tendance de janvier se confirme :

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 24 dernières seances partant du 22/012017 
exprimée en % par an (rythme annuel)
5 fonds basiques
116.06 %/an : FR0010011171 ormp
75.25 %/an : LU1261432659 fidworld
71.99 %/an : LU0266012409 realest
14.32 %/an : FR0000288664 €cred
6.18 %/an : LU1311291147 €bond

 

Le consensus serait que les taux très faibles des grandes monnaies soient assurés sur le long terme par l'appétit des capitaux émanant des pays émergents pour ces monnaies sûres. (Quand on voit le taux d'inflation au vénézuela on comprend que les vénézuéliens qui vendent le pétrole mettent leur bénéfice à l'abri en dollars us à 2% ou même en euros à 0% par an) ... Et il n'y a aucune raison pour que cela s'arrête ... (Tant que les économies des monnaies "rentières" ne se seront pas complètement endormies ... Et il reste encore de la marge ... ).

 

Dans ces conditions le rendement se retrouve sur les matières premières, les actions, l'immobilier, les obligations d'entreprises et même les emprunts d'Etats (dont les valeurs ne peuvent baisser que quand les taux des nouveaux emprunts augmentent par rapport à ceux des anciens).

 

Cela ne veut pas dire que les tendances observées vont se poursuivre sur les prochains mois, elles sont seulement dûes au changement de consensus (on craignait en fin d'année 2018 une remontée des taux et cette crainte a disparu début 2019) : Une fois le rattrapage effectué les tendances pourraient revenir à la normale... C'est à dire s'ajuster finalement sur les taux monétaires ( 0% ... ou guère plus Smiley triste).

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Tendances de mars 2019 (5 fonds "basiques")

 

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 24 dernières seances partant du 25/022017 
exprimée en % par an (rythme annuel)
5 fonds basiques
48.32 %/an : LU0266012409 realest (immobilier) -axa-
36.94 %/an : FR0010011171 ormp (or et matières premières) -axa -
19.64 %/an : LU1311291147 €bond (obligations d'Etats europe) - allianz -
12.92 %/an : FR0000288664 €cred (obligations d'entreprises europe) -axa
12.61 %/an : LU1261432659 fidworld (actions mondiales)- fidelity

 

Quoiqu'en disent les mauvais augures la tendance reste positive, même si la superformance des fonds immobilier et or+matières premières, aussi bien que des obligations par rapport aux actions, peut présager d'un reflux vers les valeurs "refuges" (et d'une pause dans la hausse des actions depuis le début de l'année ?)

 

"Le marché" des "actions" a "peur" ?

 

 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Tendances observées sur le mois d'avril 2019 :

 

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 21 dernières seances partant du 25/03/2019 
exprimée en % par an (rythme annuel)
5 fonds basiques
44.82 %/an : LU1261432659 fidworld
30.9 %/an : FR0010011171 ormp
8 %/an : FR0000288664 €cred
-0.46 %/an : LU1311291147 €bond
-24.94 %/an : LU0266012409 realest

 

L'immobilier qui était en tête le mois dernier se retrouve à la fin du classement ce mois ci (les arbres ne montent pas jusqu'au ciel).

L'or continue avec une tendance positive mais un peu moins marquée que le mois précédent.

Les actions mondiales reprennent la tête du classement.

Les obligations d'entreprises sont nettement en avance sur les obligations d'Etat.

 

Les marchés "reprennent le goût du risque" ...

 

Classement selon le gain depuis le début de l'année (soit 4 mois)

(selon site europerformance en cliquant sur "calculatrice":

 

or et matières premières  axa : 19,8 %

actions mondiales fidelity : 19,2 %

immobilier axa (real estate) : 16,04 %

obligations d'entreprises (€crédit) : 3,3 %

emprunts d'Etat europe (€bonds) : 2,6 %

 

Un portefeuille équilibré (10% or, 30% actions, 30% immobilier, 30% obligations dont 15% entreprises et 15% Etats) aurait eu une performance de :

13,43 %

entre le 1er janvier et le 25 avril 2019.

 

Ce qui ne veut pas dire qu'il fera 3 fois plus d'ici la fin de l'année (on ne peut pas "extrapoler" les performances passées)Smiley triste

 

 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Le point sur les tendances à fin mai 2019 :

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 22 dernières seances partant du 23/04/2019 
exprimée en % par an (rythme annuel)
5 fonds basiques
17.1 %/an : LU0266012409 realest
4.93 %/an : LU1311291147 €bond
-4.46 %/an : FR0000288664 €cred
-45.78 %/an : LU1261432659 fidworld
-66.55 %/an : FR0010011171 ormp

 

Une répartition à 30% actions, 30% obligations, 30% immobilier et 10% or+matières premières aurait eu une tendance (négative) - estimée sur le mois mais annualisée  - de - 14% (alors que la chute annualisée estimée sur ce mois pour les actions mondiales atteint - 46% et celle de l'or&matières premières -66% ).

 

Ces tendances sont donc très volatiles d'un mois sur l'autre (l'immobilier qui était en queue de peloton le mois dernier se retrouve en tête ce mois-ci) ... Le marché semble corriger ses excès à la hausse du débit d'année  consécutif à ses excès à la baisse de la fin d'année précédente.

 

Pour investir sur les marchés risqués il faut investir régulièrement et pendant longtemps en essayant de viser les creux de vagues, sans pour autant essayer de "rattrapper un couteau qui tombe" (attendre qu'il soit tombé avant de vouloir le rattraper Smiley heureux )

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Tendances mensuelles (annualisées) à la mi-juin 2019 :

 

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 22 dernières seances partant du 14/05/2019 
exprimée en % par an (rythme annuel)


5 fonds basiques
24.79 %/an : LU1311291147 €bond
11.15 %/an : FR0010011171 ormp
7.5 %/an : FR0000288664 €cred
-3.33 %/an : LU0266012409 realest
-19.53 %/an : LU1261432659 fidworld


tendance mensuelle du portefeuille équilibré:
10% or, 15% bonds, 15% crédit, 30% actions et 30% immobilier 
= -0.9 %/an 

 

Les rumeurs de baisses de taux par la féderal réserve - et les taux négatifs sur les emprunts d'Etat en France et en Allemagne -  font monter l'or et les obligations, mais n'empêchent pas, pour le moment, la baisse des actions. (qui avaient décidemment trop monté auparavant et en raison des nouvelles incertitudes : brexit, commerce international , droits de douane etc...).

 

Dans cette situation une répartition pondérée entre les différents fonds permet d'en atténuer la volatilité. (Il faut bien que les "investisseurs" mettent leur argent quelque part, s'ils le retirent des actions ils se réfugient sur les obligations d'Etats ou d'entreprises, voire l'or "qui ne rapporte rien" quand le reste ne rapporte plus rien non plus).

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Seulement une semaine plus tard les tendances ont déjà évolué :

 

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 20 dernières seances partant du 20/05/2019 
exprimée en % par an (rythme annuel)

5 fonds basiques
41.86 %/an : FR0010011171 ormp
28.72 %/an : LU1311291147 €bond
12.98 %/an : FR0000288664 €cred
2.51 %/an : LU0266012409 realest
1 %/an : LU1261432659 fidworld

tendance mensuelle annualisée du portefeuille équilibré:
10% or, 15% bonds, 15% crédit, 30% actions et 30% immobilier 
= 11.49 %/an 

 

Difficile d'utiliser un indicateur de court terme aussi volatil ... C'est toute la difficulté d'investir sur des supports volatils (que l'on dit "risqués")... A part investir régulièrement, de façon diversifiée et sur le long terme.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 21 dernières seances partant du 27/05/2019 
exprimée en % par an (rythme annuel)

5 fonds basiques
109.53 %/an : FR0010011171 ormp
58.93 %/an : LU1261432659 fidworld
31.6 %/an : LU1311291147 €bond
25.84 %/an : FR0000288664 €cred
20.81 %/an : LU0266012409 realest

tendance mensuelle annualisée du portefeuille équilibré:
10% or, 15% bonds, 15% crédit, 30% actions et 30% immobilier 
= 43.49 %/an 

 

Performances réelles  sur 1 an , relevées le 27 juin 2019 sur :

ing.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

ormp 10,7 %/an 

realestate  8,9 %/an

fidelityworld 5,8 %/an

eurobonds 5,3 %/an

eurocrédit 3,7 %/an

 

équiibré (10% or, 30% realestate,30% fidelworld, 15% eurobond, 15% eurocredit) :

6,8 % /an

 

performances depuis le premier janvier 2019 relevées sur europerformance :

 

ormp 19.64 % (sur 6 mois)

fideworld 16.46 % (sur 6 mois)

axarealestate 15.45 % (sur 6 mois)

eurobonds 5.79 % (sur 6 mois)

eurocredit 4.77 % (sur 6 mois)

 

équilibré 13.12%  sur 6 mois (soit 26.24 % extrapolé sur un an).

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