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Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Finalement j'ai eu le même problème avec ingdirect pour ajouter des trackers dans mon pea : Il a fallu auparavant que je modifie mon questionnaire mifid comme sur fortuneo (lequel m'envoie un message pour indiquer qu'il y a un bouton "forcer l'autorisation" lorsque l'inverstissement n'est pas en adéquation avec le profil).

 

Le questionnaire mifid n'est pas très réaliste car, si on s'est défini un profil prudent, il interdit l'accès aux produits risqués même s'il s'agit d'une petite somme par rapport aux autres produits moins risqués détenus dans le portefeuille.

 

C'est juste une formalité supplémentaire, mais du moment qu'elle est à la charge du client : "pourquoi s'en priver ?".

 

Elle a tout de même l'intérêt d'attirer l'attention sur le niveau de risque de certains produits et ce n'est jamais inutile : Cette mise en garde fait souvent reculer avant de finaliser l'ordre d'achat.

 

Finalement le mifid c'est comme facebook ou il faut donner son nom (mais on ne donne pas son vrai nom) et sur le mifid il faut donner son profil d'investisseur mais on ne donne pas son vrai profil Smiley heureux

 

Tout le monde ment sur internet Smiley heureux sinon on ne peut pas s'en servir Smiley triste

Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

C'est sur qu'avec un fond eurossima à 1,77 en 2017 il est difficile de faire pire !
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

@Esculape : Les graphiques de morningstar se lisent en effet mieux que ceux d'europerformance (mais ils sont plus longs à télécharger) : Ci-dessous le lien pour avoir une vue synthétique - tenue à jour automatiquement par morningstar - des fonds de la sélection ingdirect sans frais d'entrée-sortie-courtage-garde sur les compte-titres ingdirect.fr :

 

filomat.free.fr/ingmorning.html

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Les graphiques d'europerformance sont actualisés à chaque séance, mais ceux de morningstar le sont moins souvent (en fin de mois semble-t-il).

 

classement selon europerformance sur les deux premiers mois de 2018 (24 février / 1er janvier) en % (avec extrapolation sur douze mois) :

 

*prestige      0.82     soit 5 % par an

emerging      0.57     soit 3 % par  an

ulysse         0.36     soit  2 % par an

strategie      0.33     soit 1 % par an

tricolore      -0.06     soit -0.4 % par an

globemerg   -0.25     soit -1.5 % par an

seleurope    -0.27     soit -1.6 % par an

credit          -0.47     soit -3 % par an

bond           -0.58     soit - 3.5 % par an

icac            -0.78    soit -5 % par an

valdurab     -0.93     soit -5.6 % par an

*defensif    -1.14     soit - 6.8 % par an

monde       -1.42     soit -8 % par an

japan         -1.72    soit -10 % par an

amerique   -1.83    soit -11 % par an

france       -2.09    soit -12 % par an

€highdiv    -2.51    soit -15 % par an

Tocqdiv     -2.71   soit -16 % par an

europe      -2.87   soit  -17 % par an

ormp         -3.58   soit  -21 % par an

realestate -8.24    soit -50 % par an

 

Les valeurs qui souffrent le plus de l'augmentation des taux sont les valeurs de rendement : immobilier, matières premieres, haut dividende, actions et obligations.

 

Comme prévu dans la lettre de janvier d'ingdirect les marchés émergents (emerging et globalemerging) tirent leur épingle du jeu, comme les valeurs de luxe et les fonds selectifs en france (tricolore) en Europe (ulysse, ingselectioneurope).

 

Contrairement au début 2017 le fonds ingdirect stratégie est un de ceux qui souffre le moins de la baisse des cours des actions  (il tient cette fois sa promesse de moindre volatilité).

 

Les fonds indiqués par un * : prestige et défensif ne sont pas accessibles sur l'assurance vie (uniquement sur le compte titres).

 

Les fonds en obligations (eurocrédit et eurobonds) ne sont pas trop fortement pénalisés par la hausse des taux et de l'inflation (-3% en rythme annuel), beaucoup moins que les actions en général (qui étaient surévaluées avec des taux monétaires voisins de zéro ou négatifs) et surtout l'immobilier de rendement ("l'immobilier rapporte peu") ou même l'or (l'or "ne rapporte rien") et les matières premières (dont le rendement dépend de l'offre et de la demande plus que de la concurrence des autres actifs).

   

   

 

 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Le coaching ingdirect.fr de février 2018 (conclusion) :

 

"Dans ce contexte, les valeurs cycliques, telles que les technologies, l’énergie et les matériaux au niveau sectoriel ou les marchés émergents et les valeurs japonaises au niveau régional, ainsi que les matières premières, devraient continuer à surperformer les obligations. Pour peu que les bénéfices restent solides et que l’inflation s’accélère, les titres à revenu fixe risquent d’être à la peine."

 

https://www.ingdirect.fr/coaching/marches-financiers/2018-02/

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Coaching ingdirect de mars 2018 :

 

"Le recul des marchés doit donc être considéré comme une opportunité d’achat, les craintes de voir une accélération de l’inflation et une hausse des salaires rogner les bénéfices des entreprises étant clairement exagérées. La rentabilité des entreprises est davantage influencée par l’évolution de la production et des ventes que par la hausse des salaires. C’est lorsque l’activité et le chiffres d’affaire des entreprises commencent à devenir décevants que les investisseurs doivent envisager de vendre. Mais, comme le resserrement des politiques monétaires reste modéré, un ralentissement de la croissance ne doit pas être anticipé de sitôt."

 

https://www.ingdirect.fr/coaching/marches-financiers/2018-03/

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement de 18 unités de compte assurance-vie entre le 15 mars et le 1er janvier 2018 :

(source site ingdiretc.fr)

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

 

globalemerging : 2.23 %

emergingHDasi  1.73 %

amerique         1.33 %

ulysse             1.25 %

strategie          0.35 %

€bond             -0.09 %

€credit            -0.43 %

tricolore          -0.44 %

monde            -0.92 %

seleurope       -1.15 %

cac40             -1.66 %

€HighDiv        -1.89 %

valdurab         -2.04 %

fideleurope     -2.87 %

fidelfrance      -4.17 %

japan             -5.09 %

ormp             -5.75 %

realestate       -6.22 %

 

 

globalemerging : Tous pays emergents (asie,amerique latine,caraïbes,europe de l'est,moyen orient,afrique)

 

emerging : Hauts dividendes en asie et pacifique hors japon

 

amerique : Amerique du Nord (sp500 et canada)

 

ulysse ; 60 valeurs européennes sous-valorisées.

 

Les valeurs européennes, japonaises ainsi que l'or et matières premières et l'immobilier ont subi au cours de ce premier trimestre le contre-coup de la reprise de l'inflation.

 

Le fonds diversifié "statégie" a maintenu une performance positive malgrè le conjoncture généralement défavorable sur les fonds europe, japon, ormp et realestate.

 

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci Tropcher,

 

je suis encore positif par rapport au total versé mais il y a un recul de l'ensemble, merci à ING Direct Strategy, EDR Tricolor, Fidelity France/Europe, Alliance Eurobon et Tocqueville de me tirer vers le haut (pour l'instant).

C'est peut-être le moment d'investir dans l'or et les matières premières.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

J'ai entendu récemment à la radio le conseil d'acheter ce qui monte et ne pas acheter ce qui baisse ("on ne ratrape pas un couteau qui tombe") ... Or l'or baisse en ce moment car il ne rapporte rien tandis que le dollar us commence à rapporter dans les 2% avec les hausses de taux de la federal reserve... Je serais plutôt tenté en ce moment par la tête du classement (edr global emerging, toqueville amérique, toqueville ulysse ... ? ... Même refaire confiance à ingdirect stratégie ?).

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement des 18 fonds assurance-vie sur le premier trimestre 2018 ( selon performance en % entre le 30-03 et le 01-01) d'après :

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

 

emrgHDasi$,  +0.29,
bond,             +0.25,
credit,            -0.5,
strategie,       -1.80,
ulysse,           -2.44,
tricoloreHD,    -2.72,
globemerg,     -3.02,
euroHD,         -3.22,
seurop,          -3.57,
monde           -3.67,
cac40,           -4.09,
valdurab,       -4.12,
feurope,         -4.63,
amerique       -4.68,
japanY,          -6.29,
ormp,            -6.64,
realestate,     -6.95,
france,          -7.83

 

Seuls les fonds emergingHDasi$ (exprimés en USD) orientés sur les socieétés à haut rendement en asie pacifique hors japon, ainsi que le fonds eurobonds (obligations d'Etat européennes) on dégagé une performance positive sur le premier trimestre.

 

Le fonds eurocredit (obligations d'entreprises européennes) a une performance faiblement négative :( l'épaisseur du trait)

 

Parmi l'ensemble des autres fonds le fonds ingdirect stratégie à vocation équilibrée pour limiter les pertes importantes est celui qui se comporte le mieux (à comparer par exemple aux gestions sous mandat).

 

Tous les autres fonds actions ont accusé des pertes allant du simple au double (de -3% à -8%)  : Les fonds qui sélectionnent les valeurs de manière active (ulysse, tricolore) ont nettement moins perdu que les fonds à vocation indicielle.

 

Le fonds fidelity france (70% en actions françaises visant une croissance du capital à long terme avec un bas niveau de revenu anticipé.) est le plus pénalisé.

 

Au contraire le fonds edr tricolore rendement (50% minimum en valeurs défensives et 50% maximum en valeurs cycliques) est celui qui souffre le moins.

 

On voit que la diversification géographique n'est pas suffisante, l'orientation de la gestion est également prépondérante, ce qui s'observe ici aussi bien pour les fonds spécifiquement "france" que pour les fonds "émergents" (le fond haut rendement asi pacifique sauf japon a bien résisté alors que le fonds globalemerging tous pays émergents russie, brésil afrique etc..., bien que dans la tête du peloton, a tout de même également perdu de sa valeur sur ce premier trimestre).

 

Le fonds ingdirect stratégie confirme sa vocation de réduction de la volatilité bien adaptée dans le cadre de l'assurance-vie pour un investisseur qui risque d'avoir à disposer de ses placements avant de pouvoir attendre le long terme prévu.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

A en croire le montant de la contre valeur indiqué par ING, j'ai les 2 fonds AXA (Framlington et euro crédit), Tocqueville et Fidelity Monde en dessous de mon investissement initial, le reste est au dessus.

 

Il ne faut pas paniquer, c'est du placement à long terme, quand je serai au bout de mes 8 ans, je venderai les fonds qui auront une valeur au dessus de l'investissement initial, pour les autres j'attendrai.

 

Je prendrais bien un peu d'AXA or et matières si cela pouvait encore baisser un peu.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour compléter e viens de vérifier sur le site d'europerformance le rendement (sur ce premier trimestre) des deux autres fonds qui sont hors assurance-vie et disponibles uniquement sur le compte titres ordinaire :

 

prestige  (LU0119215076)    +1.33 %

Le Compartiment investit essentiellement (au minimum 2/3 de ses actifs) dans un portefeuille diversifié d’actions ...des sociétés associées à des marques « Prestige et Luxe » occupant de solides positions de marché au niveau international ...

 

 

defensif (LU0119196938)     -1.14 %

Ce Compartiment investit principalement dans des titres générateurs de revenus

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour ne pas perdre les bonnes habitudes classement sur les performances au 1er semestre 2018 :(entre le 1er janvier et le 24 juin) :

 

ormp :           22,76 %

japan :          10,1 %

amerique:       4,89 %

monde :         4,86 %

globemerg:     3,69 %

€highdiv :       2,46 %

fideleurop :     2,47 %

ingcac40 ;      2,29 %

emergHD :     2,28 %

strategie :      1,88 %

realestate:      0,2 %

€credit :         0,14 %

ingseleurop ; -0.18 %

ulysse ;        -0,34 %

€bond  :        -0,48 %

val durab :    -2,56 %

fidelfrance ;  -3,82 %

tricolore ;     -4,82 %

 

 

prestige :     14,89 %

defensif :       0,33 %

 

Les fonds gérés "activement" ou "sélectivement" sont en queue de peloton avec des performances négatives alors que les fonds indiciels résistent beaucoup mieux.

 

En janvier il fallait (il "aurait fallu" Smiley triste) acheter or+matières premières et japon (qui l'eut cru alors ? ... En tout cas pas nos analystes) à part Esculape qui avait misé sur l'or.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je m'aperçois que le tableau précédent correspond aux performances "sur un an" et non sur "six mois", je vais donc recalculer le tableau sur six mois.

 

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

(il faut à chaque fois cliquer sur le nom du fonds pour avoir les performances depuis le début de l'année, sur 1 mois etc...)

 

amerique      5.24 %

ormp            4,81

realestate     2.34

monde         2.23

cac40          0.66

fideurop      -0.32

ulysse        -0.57

bond          -0.89

credit         -1.02

€HD           -1,57

strategie     -1.81

valdurabl    -2.56

seleurop     -2.85

fidfrance     -3.82

tricolornd    -4.82

japan         -5.77

globemerg  -7.80

emergHD   -8.45

 

En janvier 2018 il fallait donc avoir acheté les valeurs étrangères ( amérique, or+matières premières, realestate,monde) et cac40 et avoir vendu "tout le reste", en particuler japon et emergents, mais aussi les fonds européens.

Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Les fonds gérés "activement" ou "sélectivement" sont en queue de peloton avec des performances négatives alors que les fonds indiciels résistent beaucoup mieux.

 

 

Trouvez moi un fonds activement géré qui bat son indice de référence sur une durée longue. Quand on compare les frais de gestion (1 à 2.2%) vs 0.25% (en moyenne pour un fonds indiciel dit "passif"), il n'y a pas besoin d'être un grand expert pour se rendre compte qu'on enrichi le gestionnaire au détriment de notre épargne pour une performance qui n'est presque jamais au rendez-vous.

 

Encore une fois, je parle d'un durée de 20 ou 30 ans - un horizon idéal pour son placement en actions. 

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