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Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci Auropavi, au bout de combien de temps tu as liquidé?

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Dans ce cas ça faisait 2 ans que j'avais ING direct stratégie
Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

OK, merci.

J'imagine que cela fait plus de 8 ans que tu as une assurance vie?

Tu penses réinvestire sur d'autres fonds ING?

 

 

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Oui 10 ans
Pour l'instant j'ai tout remis sur eurossima et au total j'ai 70%,d'eurossima et 30% de netissima.
En fait j'investis sur ING direct stratégie quand je monte sur netissima car on est obligés d'investir au moins 20% en unités de cpte
Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pareil, c'est le fait d'investire sur netissima qui m'a obligé à prendre des fonds, mais plus récent pour moi, l'objectif étant de prendre date et d'apprendre tranquillement en regardant ce qui se passe.

J'ai mis la même somme sur chaque fond pour mieux voir comment chacun évolue et j'ai du mettre aussi autant sur Eurossima que Netissima, ça facilite les comparatifs.

Vous avez vu qu'aujourd'hui le site est en maintenance et que l'on ne peut pas accéder à son assurance vie.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Plus dure sera la chute ? Smiley triste

 

En tout cas, pour le moment "tout va bien" Smiley heureux

 

tendances annualisées calculées d'après les cours des 22 séances suivant le 18/09/


55.09 %/an : FR0010547059 amerique
54.06 %/an : LU0119215076 prestige*
51.42 %/an : FR0010011171 ormp
51.03 %/an : LU1103293855 gmerging
50.1 %/an : LU0082087783 japan(JPY)
44.61 %/an : FR0000172363 monde
38.99 %/an : FR0000008674 feurop
37.35 %/an : FR0000989386 cac
33.42 %/an : FR0010287102 seurop
30.49 %/an : LU0266012409 real
25.8 %/an : LU0430557719 emerging(USD)
24.78 %/an : LU0127786860 eurohd
22.36 %/an : FR0010287094 strategie
20.95 %/an : LU0048579410 france
20.26 %/an : FR0000017329 valdur
17.75 %/an : FR0010588343 tricolore
12.66 %/an : LU0119196938 defensif*
5.87 %/an : FR0010546903 ulysse
4.17 %/an : FR0000288664 credit
3.28 %/an : LU1311291147 bond

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) :
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 23 dernières seances partant du 25/09/2017
exprimée en % par an (rythme annuel) ... et sauf erreurs de calcul Smiley heureux

5 fonds basiques :
32.75 %/an : FR0010011171 ormp
25.03 %/an : FR0000172363 fmonde
17.27 %/an : LU0266012409 realest
6.86 %/an : LU1311291147 €bond
5.93 %/an : FR0000288664 €credit

5 fonds géographiques :
58.94 %/an : LU0082087783 japan
50.48 %/an : LU1103293855 gemergin
39.25 %/an : LU0430557719 emerging
18.48 %/an : FR0010547059 amerique
3.74 %/an : FR0000008674 feurop

5 fonds europe :
22.44 %/an : FR0000989386 cac
17.17 %/an : FR0010287102 seleurope
12.49 %/an : FR0000017329 valeurs durables
4.4 %/an : LU0048579410 france
-7.11 %/an : FR0010546903 ulysse

5 fonds thématiques :
41 %/an : LU0119215076 prestige *
20.12 %/an : LU0127786860 eurohd
18.63 %/an : FR0010287094 strategie
9.27 %/an : LU0119196938 defensif *
-0.52 %/an : FR0010588343 tricolore

* : non disponible en assurance-vie

Voir la liste complète des 20 fonds ingdirect assurance-vie
pour les performances passées à long terme (1-3 et 5 ans) :
https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/
Voir également la lettre mensuelle ingdirect :

https://www.ingdirect.fr/coaching/marches-financiers

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Palmarès sur un an (d'après 

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

le 28 novembre 2017)

 

globalemerging 28.9 %

emerging         25.1 %

japan               22.2 %

€HighDiv         21.06 %

ulysse             20.3 %

cac40              20.3 %

valdurables      20.09 %

seleurope        18.77 %

tricolore          16.3 %

stratégie         15.8 %

fideleurope      14.6 %

fidelfrance      12.8 %

fidelmonde      9.4 %

or+mat prem   4 %

€credit            2.92 %

€bond             1.21 %

realestate        0.24 %

amerique        -0.97 %

 

En 2017 il valait mieux ne pas être investi en valeurs américaines, ni en immobillier international (real estate), mais au contraire avoir misé sur les pays émergents et les valeurs européennes, de haut rendement, ou encore japonaises.

 

La performance de l'or et matières premières reste supérieure à celle du fonds en euros (eurossima) et celle de l'immobilier international n'est pas catastrophique, non plus que celle du fonds axé sur les valeurs américaines qui ont donc joué leur rôle de "refuge" sans trop de perte dans l'absolu, mais avec toutefois une performance bien moindre que les valeurs portées sur les actions des autres pays et dont la performance sur un an s'étageant de 10 à 30% permet de doper celle du fonds garanti en euros eurossima (environ 2% après distribution du bénéfice par référence aux années antérieures).

 

Un portefeuille dit équilibré, tel qu'on pouvait le recommander autrefois, qui serait composé à 30% d'actions internationales (fidelity monde), 30% en immobilier (real estate) , 30% en obligations (€credit et €bond) et 10% en or+matières premières aurait eu en 2017 une performance de l'ordre de 3%, du même ordre que celle du fonds garanti eurossima en 2016.

 

Sur le mois dernier la tendance (pente logarthmique de ladroite des moindres carrés) de ce panaché (30-30-30-10) donne :

tendance annualisée (observée sur un mois) d'un portefeuille equilibre: 
30% monde,30% real,15% €bond,15% €cred et 10% ormp :
6.7 % par an observé sur 23 seances depuis le 24/10/ 2017

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Mais un jour plus tard cette tendance d'un portefeuille réparti en 30% actions, 30% immobilier, 30% obligations et 10% or+matières premières donne :

 

tendance annualisée (observée sur un mois) d'un portefeuille equilibre: 
30% monde,30% real,15% €bond,15% €cred et 10% ormp :
-13.4 % par an observé sur 21 seances depuis le 30/10/ 2017

 

Cette très forte volatilité (+6.9% annuel à -13.4% annuel du jour au lendemain) rend l'indicateur pratiquement inutilisable.

 

Cela démontre finalement la très grande difficulté de prévoir à l'avance, et à court terme (1 mois), les mouvements des actifs financiers.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Un lien pour avoir une vue synthétique des historiques de cours des 20 fonds de la sélection ingdirect.fr (regroupés depuis le site europerformance) :

 

filomat.free.fr/inggifs.html

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci tropcher, je ne vois pas grand chose dans ton lien (que des graphiques illisibles) mais ce n'est pas grave.

 

Cela fait un an que j'ai pris de l'assurance vie, pour tester, sans rien y connaitre, j'ai privilégié les étoiles Morning star.

J'ai pris Eurossima, Netissima et 6 autres fonds, tout à progresser sauf AXA Wf qui recule un peu, en se basant sur la valeur donnée par ING, effectivement c'est avec le fond ING Direct Strategy que j'ai la plus belle progression. Eurossima et Netissima sont déçevants, ils ne progressent que de quelques euros pour 800 euros chacun de placés à la même date (je fais exprès pour pouvoir comparer).

Donc il me reste plus que 7 ans à attendre pour liquider en partie sans être trop fiscalisé si j'ai bien compris. 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour connaitre le vrai rendement d'eurossima il faut attendre le début de l'année prochaine, après la distribution de la participation aux bénéfices.

 

Le fonds axa immobilier international (real estate) a peu progressé en moyenne ces trois dernières années mais il ne baisse pas trop tout en apportant une certaine sécurité en cas de repli des autres valeurs.

 

Certains préfèrent les graphiques, d'autres préfèrent les chiffres ... Il en faut pour tous les goûts Smiley heureux

 

Le site d'ingdirect a été amélioré pour ce qui est des tableaux de chiffres mais les graphiques semblent avoir disparu, raison pour laquelle j'ai rassemblé sur une seule page ceux issus d'europerformance.

 

 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Au 8 janvier je relève le classement suivant sur 1 an 

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

 

global emerging   28 % ... morningstar confirme 26% en € pour 2017

emerging  USD    27 % ... morningstar indique 11% en € pour 2017

japan  JPY          24 % ... morningstar indique 11% en € pour 2017

fidelfrance          14 %

ulysse                14 %

€highdiv             13 %

seleurop             12 %

cac                     12 %

val durables        12 %

strategie              11 %

tricolore               11 %

fideleurop            10 %

fidelmonde            9 %

or+mat prem         8 %

€credit                  2 %

€bond                   1 %

amerique              0.5 %

realestate             -4 %

 

Si la performance de 2017 se répétait en 2018 il faudrait choisir les 4 ou 5 premiers .... Mais on est à peu près sur que l'histoire ne se répète jamais  ... Même si tous les analystes aujourd'hui pensent qu'elle devrait se répéter ...

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Fortuneo, où j'ai également un compte titres, propose une sélection "stars" de 22 fonds un peu analogue à celle des 20 fonds proposés par ingdirect en franchise de frais d'entrée sortie et de courtage (à partir de 500€ contre 100€ seulement pour ingdirect).

 

J'en ai pris 7 un peu au hasard pour comparer (performance 2017 selon graphique morningstar) :

 

Echiquier value (valeurs de retournement)  21 %

Gfund avenir europe (PME europe)            22 %

mandarine gestion (micro caps europe)     20 %

comgest monde (monde)                         19 %

carmignac émergents patrimoine                7 %

strategy (flexible)                                     10 %

H2O (flexible)                                         21 %

 

Ce sont des fonds plus dynamiques que ceux d'ingdirect (hormis le cas des émergents où c'est l'inverse), mais dans une conjoncture différente les clients d'ingdirect seront content de perdre moins qu'avec ces fonds dynamiques.

 

Sur le compte titres (mais pas sur l'assurance-vie) ingdirect propose en outre (avec zéro frais) les fonds prestige-luxe (24% en 2017 selon morningstar)  et défensif (0.9% en 2017 selon morningstar).

 

Pour simplifier la plus grande partie des fonds ingdirect font à peu près "comme le cac40", tandis que ceux que j'ai pris dans la selection "stars" de fortuneo font le double du cac (quand cela va bien) c'est à dire vraisemblablement la moitié du cac40 quand cela va moins bien Smiley triste

 

 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Attention tout de même pour ceux qui ont un compte-titres fortuneo : J'ai voulu essayer hier d'investir dans le fonds "flexible" H2O (qui semble en ce moment nourri en obligations portuguaises et a eu un rendement de 21% en 2017 et  fait partie de la sélection "stars" de Fortuneo des 22 fonds avec zéro frais) mais je n'y suis pas parvenu car il n'était pas compatible avec mes réponses au questionnaire fortuneo de profil d'investisseur et qu'il m'était demandé de modifier : Malgrè mes tentatives de modification le "non" restait obstinément en face de la case "opc".

 

C'est peut-être mieux ainsi (si les taux augmentent les obligations portuguaises vont souffrir Smiley triste).

 

Je préfère finalement la sélection ingdirect qui, si elle parait au premier abord moins rémunératrice et moins risquée, ne m'a jusqu'à présent encore jamais refusé, sur mon compte-titres, un investissement jugé non conforme à mon profil d'investisseur.

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