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Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour donner une idée de la rapidité de changement de situation, le classement sur les 5 dernières séeances (au lieu de 20) est pratiquement inversé, même si or&mp et emerging restent toujours en tête :

 

1 . . 8.35% . . FR0010011171 . . . ormp
2 . . 6.12% . . LU0127786860 . . . eurohd
3 . . 5.53% . . LU0430557719 . . . emerging
4 . . 5.52% . . LU0082087783 . . . japan
5 . . 4.91% . . LU0048579410 . . . france
6 . . 2.11% . . LU0266012409 . . . real
7 . . 1.82% . . FR0000008674 . . . europ
8 . . 1.69% . . FR0010287094 . . . strategie
9 . . 1.58% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
10 . . 1.56% . . FR0011102110 . . . asialead
11 . . 1.4% . . FR0000989386 . . . cac
12 . . 1.36% . . FR0010287102 . . . seleurop
13 . . 1.31% . . FR0000017329 . . . valdur
14 . . 1.28% . . FR0010546903 . . . ulysse
15 . . 1.1% . . FR0000172363 . . . monde
16 . . -0.18% . . FR0000288664 . . . credit
17 . . -0.19% . . FR0007476445 . . . etat
18 . . -1.53% . . FR0010547059 . . . amerique

 

Les obligations (credit et Etats) perdent du terrain de même que tocqueville amérique (effet de change euro usd) tandis que tout le reste est positif en rendement sur ces 5 dernières séances.... et que ingdirect-stratégie remonte déjà à la 8ième place.Smiley heureux

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

comme nous arrivons fin avril j'ai calculé le classement des 18 fonds selon leurs performances sur les 20 dernières séances (environ un mois) :

 

1 . . 11.96% . . FR0010011171 . . . ormp
2 . . 5.59% . . LU0127786860 . . . eurohd
3 . . 4.71% . . LU0048579410 . . . france
4 . . 4.17% . . FR0000989386 . . . cac
5 . . 3.63% . . FR0010287094 . . . strategie
6 . . 3.43% . . FR0000017329 . . . valdur
7 . . 2.81% . . FR0000008674 . . . europ
8 . . 2.63% . . LU0082087783 . . . japan
9 . . 2.63% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
10 . . 2.6% . . FR0000172363 . . . monde
11 . . 2.51% . . FR0010546903 . . . ulysse
12 . . 1.88% . . FR0010547059 . . . amerique
13 . . 1.6% . . LU0430557719 . . . emerging
14 . . 1.55% . . FR0010287102 . . . seleurop
15 . . 0.95% . . LU0266012409 . . . real
16 . . 0.94% . . FR0011102110 . . . asialead
17 . . 0.41% . . FR0000288664 . . . credit
18 . . -0.65% . . FR0007476445 . . . etat

 

Ci-dessous ma répartition actuelle et mes "performances" depuis le début de mes investissements en unités de compte ;

 

ormp=1720,strateg=355,cac=325,eurohd=326,valdur=325,emerging=128 total : 3127/3069 = 1/9 %
5-9-15 (1000) 7-1-16 (1000) 18-3-16 (1000-181) ----> 1.9*12/((1+4+8)/3)= 5.2% annualisé
stratégie : 1000/5-9-15 -938/18-3-16 250/27-3 -100/4-4 221/23-4 = 355/371

 

J'ai perdu 16 € avec mes allers-retours sur ingdirect stratégie et j'ai gagné quand même 58 € par rapport à ma "mise" de 3000 € entre sept 2015 et mars 2016, soit donc une durée moyenne de 4 mois ce qui fait environ 60€ de gagnés sur 3000 € (2%) soit 6% sur l'année en taux annualisé.

 

"peut mieux faire ?" Smiley heureux

 

ou plus mal Smiley triste

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Petite rectification après avoir vérifié les calculs :

 

ormp=1720,strateg=355,cac=325,eurohd=326,valdur=325,emerging=128 total : 3179-3069 = +110 € <br>
5-9-15 (1000) 7-1-16 (1000) 18-3-16 (1000-181) ----> 3.6*12/((1+4+8)/3)= 6.9 % annualisé<br>
stratégie : 1000/5-9-15 -938/18-3-16 250/27-3 -100/4-4 221/23-4 = 355-433 = -78 €
performance portefeuille du 5-9-15 au 30-4-16, soit durée moyenne 13/3 mois, 110/3000 = 3.6 % soit 10% sur 12 mois.

 

hors perte stratégie le gain aurait été de 188 € soit 6.2 % ou 17 % annualisé

 

Donc depuis le 5 septembre 2015 (soit sur une période de 4.4 mois moyenne puisque j'ai investi 3000 € en 3 fois 1000 €) j'ai gagné 110 €, soit en extrapolant sur 12 mois l'équivalent de 10% par an.

 

Alors que ingdirect stratégie a perdu 62 € quand j'ai revendu 938 € le 18 mars les 1000 € que j'avais acheté en septembre 2015, et 16 € sur les 250 € versés le 23 mars et revendus en partie le 23 avril.

 

Si mes "malheureux" arbitrages sur ingdirect stratégie n'avaient pas perdu ces 78 € j'aurais eu un gain de 188 € au lieu de 110, soit une performance annualisée de 17 % (au lieu de mes modestes 10% qui ne sont déjà pas si mal).Smiley très heureux

 

Depuis que j'ai rencontré les unités de compte en gestion libre : "Mon argent m'étonne"Smiley heureux

 

Et pourtant je garde encore 10% du portefeuille (355 €) en ingdirect stratégie en espérant que "puisqu'il a perdu, maintenant il devrait gagner"Smiley frustré

 

Il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier (en ce moment mes oeufs sont principalement sur l'or et matières premières et aussi  sur le cac40 et ses principaux compères).

 

Peut-être dommage qu'il n'y ait pas un des 18 fonds sur les valeurs petites ou moyennes : Depuis 1999 le cac40 est resté au même niveau tandis que le cacsmall est passé de 4000 à 10000. Cette absence peut se justifier pour une assurance vie "au long terme" qui donne plus de sécurité avec de grosses capitalisations qu'avec des petites.(big is beautiful).Smiley heureux

 

Depuis le début de l'année or&matières premières a rapporté près de 30% et il a gagné un peu plus de 10 % le mois dernier (20 séances), emerging (marchés émergents) a rapporté plus de 10% depuis le début de l'année mais sur les 20 dernières séances il ne rapporte plus que 1.6 % (moins que d'autres fonds). Ce sont les deux seuls des 18 fonds qui aient sensiblement progressé depuis le début de l'année.

 

Sur le mois dernier les fonds européens donnent quelques signes de remontée après leurs pertes précédentes.

 

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je me suis amusé à prédire la performance des 18 fonds pour la semaine prochaine, non plus en considérant que ce serait la même que la moyenne des performances sur les 4 semaines précédentes, mais en faisant, par la méthode dite des moindres carrés, une extrapolation parabolique des cours au lieu d'une extrapolation simplement linéaire: 

 

1 . . 0.03% . . FR0007476445 . . . etat
2 . . -0.16% . . FR0000288664 . . . credit
3 . . -0.61% . . LU0266012409 . . . real
4 . . -1.4% . . FR0010287102 . . . seleurope
5 . . -1.56% . . FR0010547059 . . . amerique
6 . . -2.55% . . FR0010546903 . . . ulysse
7 . . -2.69% . . FR0010287094 . . . strategie
8 . . -2.69% . . FR0000008674 . . . europ
9 . . -2.75% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
10 . . -2.88% . . FR0000172363 . . . monde
11 . . -2.92% . . FR0000017329 . . . valdur
12 . . -3.05% . . FR0011102110 . . . asialead
13 . . -3.13% . . LU0430557719 . . . emerging
14 . . -3.41% . . LU0127786860 . . . eurohd
15 . . -3.74% . . FR0000989386 . . . cac
16 . . -3.86% . . LU0082087783 . . . japan
17 . . -6.28% . . FR0010011171 . . . ormp
18 . . -6.66% . . LU0048579410 . . . france

 

Ceci recoupe tout à fait les prévisions d'Alain596283 et ses recommandations de prudence : Je n'ai pas encore bien vérifié mes calculs, mais, dans le doute, je pense que je vais vendre toutes mes unités de compte assurance vie demain avant 16 h pour les mettre à l'abri sur eurossima (en essayant d'écouter à la radio le comportement du cac 40 au début de la journée).

 

Il y a un dicton boursier "en Mai vends tout et fait ce qu'il te plait" 

 

Nous avons la gratuité des arbitrages sur l'assurance vie ingdirect en gestion libre, il serait dommage de ne pas en profiter car cela parait presque trop beau pour durer.

Nouveau Contributeur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

ça me semble difficile de jouer avec les fonds d'une assurance-vie comme à la bourse: on a les cotations des fonds  avec de 1 à 5 jours de retard, et si on ajoute 1 jour de délais pour tout arbitrage et une semaine entre 2 arbitrages, on peut difficilement etre efficace...

 

a suivre...

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

On a la cotation des fonds au jour le jour sur un grand nombre de sites (europerformance, amf pour les fonds FR,morningstar, boursorama, quantalys, lesechos, opcvm360 etc...). Au moment de l'arbitrage générali donne également accès à un graphique des cours et aux valeurs actualisées.(ce n'est pas le même que celui d'ingdirect issu d'europerformance et qui est parfois actualisé avec retard).

 

Les ordres passés avant 16 h sont executés à la date de valeur du lendemain.

 

Le délai entre deux arbitrages est de moins de une semaine (je les passais pendant le week-end et je pouvais un faire un nouveau dès le vendredi, donc on peut arbitrer chaque week-end)

 

Et surtout les arbitrages sont gratuits et à partir de 100 €, ce que l'on ne trouve "nulle part ailleurs" Smiley heureux

 

Il n'y a pas non plus de droits de garde : Tout est compris dans les 0.85% de frais de gestion annuels prélevés une fois par trimestre.

 

Ce sont des conditions très avantageuses par rapport à celles qui prévalaient (et prévalent encore) sur les petits portefeuilles boursiers des débutants hors assurance-vie.

Nouveau Contributeur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

par exemple, si je regarde la cotation de ING Direct Stratégie aujourd'hui, j'ai le cours du 28/04 sur Boursorama et du 29/04 sur Morningstar.

Comme on est le 2/5, moi je trouve qu'il y a un certain retard sur la cotation disponible, ou il y a un site plus à jour quelque part.

 

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

lundi 2, dimanche 1, samedi 30, vendredi 29

 

On ne peut pas aujourd'hui (lundi 2) disposer d'un cours plus récent que celui du 29 (celui de morningstar qui sera répliqué après quelques heures  par  boursorama puisque ce sont les données de morningstar qui servent de référence à boursorama).

 

C'est l'inconvénient des fonds par rapport aux valeurs cotées en continu, leur valeur liquidative est publiée seulement une fois par jour.

 

Tous les sites qui publient ces valeurs liquidatives ne le font pas au même moment, c'est pourquoi il peut y avoir un décalage d'un jour entre deux sites.

 

En général c'est le site de l'amf (base de données geco) qui devrait dégainer en premier, avec ceux de morningstar et europerformance pour se voire plus ou moins recopiés ensuite par tous les autres.

Nouveau Contributeur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

aujourd'hui le 3/5/2016 sur boursorama ou morningstar on a la cotation des fond du 29/4/2016 donc on a encore 4 jours de retard ...

 

 

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour certains fonds il y a une journée de décalage et les valeurs liquidatives arrivent par deux à la fois,du moins c'est ce que j'ai remarqué sur le site europerformance.

 

Aujourd'hui 3 mai nous avons pour la plupart des fonds la valeur du 2 mai qui est affichée, et celle de la veille, soit le 29 avril pour quelques uns dont les valeurs liquidatives sont apportées par deux consécutives à la fois.

 

Pour certains fonds la valeur liquidative n'est pas mise à jour quotidiennement sur le site europerformance, mais seulement tous les deux jours.

 

Les jours se comptent en jours pour lesquels la bourse est ouverte, elle est fermée le samedi et le dimanche, et je ne sais pas exactement si elle sera fermée à l'ascension et la pentecôte.

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classements au 30 mai 2016 :

 

Sur les 20 dernières séances (soit environ 1 mois) :

1 . . 4.51% . . LU0127786860 . . . eurohd
2 . . 4.5% . . LU0048579410 . . . france
3 . . 1.97% . . FR0010547059 . . . amerique
4 . . 1.95% . . LU0082087783 . . . japan
5 . . 1.51% . . FR0000172363 . . . monde
6 . . 1.41% . . FR0000008674 . . . europ
7 . . 1.38% . . FR0010287102 . . . seleurop
8 . . 1.09% . . LU0266012409 . . . real
9 . . 1.05% . . FR0010546903 . . . ulysse
10 . . 0.66% . . FR0007476445 . . . etat
11 . . 0.66% . . FR0000989386 . . . cac
12 . . 0.59% . . FR0000017329 . . . valdur
13 . . 0.59% . . FR0011102110 . . . asialead
14 . . 0.21% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
15 . . 0.09% . . FR0000288664 . . . credit
16 . . -1.03% . . FR0010287094 . . . strategie
17 . . -2.49% . . LU0430557719 . . . emerging
18 . . -7.18% . . FR0010011171 . . . ormp

 

et depuis le 1er janvier 2016 (soit 5 mois) :

 1 . . 20.82% . . FR0010011171 . . . ormp

2 . . 5.18% . . LU0430557719 . . . emerging
3 . . 1.91% . . FR0000288664 . . . credit
4 . . 1.56% . . FR0007476445 . . . etat
5 . . 1.49% . . LU0266012409 . . . real
6 . . 0.98% . . LU0048579410 . . . france
7 . . 0% . . FR0000989386 . . . cac
8 . . -0.39% . . FR0000172363 . . . monde
9 . . -0.54% . . FR0000017329 . . . valdur
10 . . -1.09% . . FR0000008674 . . . europ
11 . . -1.17% . . FR0011102110 . . . asialead
12 . . -1.99% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
13 . . -2.17% . . FR0010546903 . . . ulysse
14 . . -2.18% . . LU0127786860 . . . eurohd
15 . . -2.41% . . FR0010287102 . . . seleurop
16 . . -4.15% . . FR0010287094 . . . strategie
17 . . -7.39% . . FR0010547059 . . . amerique
18 . . -11.78% . . LU0082087783 . . . japan

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement au 28 juin 2016 : 

 

Sur les 20 dernières séances :

 

1 . . 3.94% . . FR0010011171 . . . ormp (AXA investment managers)
2 . . 1.27% . . FR0011102110 . . . asialead (Edmond de Rothschild AM)
3 . . 0.76% . . LU1311291147 . . . eurobond (Allianz/empEtats)
4 . . 0.37% . . FR0000288664 . . . credit (AXA investement managers)
5 . . 0.34% . . LU0266012409 . . . real (AXA Financial)
6 . . -0.98% . . LU0430557719 . . . emerging (NN investement partners)
7 . . -3.03% . . FR0010547059 . . . amerique (Tocqueville Finance)
8 . . -6.52% . . FR0010546903 . . . ulysse (Tocqueville)
9 . . -7.36% . . FR0000172363 . . . monde (Fidelity)
10 . . -9.14% . . FR0010287102 . . . seleurop (Rothschild HDF)
11 . . -10.99% . . LU0048579410 . . . france (Fidelity)
12 . . -11.53% . . FR0000989386 . . . cac (Lyxor)
13 . . -11.77% . . FR0010287094 . . . strategie (Rothschild&Cie)
14 . . -12.08% . . LU0082087783 . . . japan (NN investement partners)
15 . . -12.26% . . FR0000017329 . . . valdur (Allianz)
16 . . -12.58% . . FR0000008674 . . . europ (Fidelity)
17 . . -12.98% . . FR0010588343 . . . tricolrnd (Edmond de Rothschild AM)
18 . . -13.1% . . LU0127786860 . . . eurohd (NN investment partners)

 

Depuis le début de l'année 2016 (soit sur le premier semestre 2016) :

 

1 . . 25.59% . . FR0010011171 . . . ormp (AXA investment managers)
2 . . 2.79% . . FR0000288664 . . . credit (AXA investement managers)
3 . . 2.2% . . LU1311291147 . . . eurobond (Allianz/empEtats)
4 . . 0.76% . . LU0266012409 . . . real (AXA Financial)
5 . . 0.5% . . LU0430557719 . . . emerging (NN investement partners)
6 . . -0.14% . . FR0011102110 . . . asialead (Edmond de Rothschild AM)
7 . . -9.32% . . FR0000172363 . . . monde (Fidelity)
8 . . -9.5% . . FR0010547059 . . . amerique (Tocqueville Finance)
9 . . -9.63% . . FR0010546903 . . . ulysse (Tocqueville)
10 . . -11.92% . . LU0048579410 . . . france (Fidelity)
11 . . -12.8% . . FR0010287102 . . . seleurop (Rothschild HDF)
12 . . -12.86% . . FR0000989386 . . . cac (Lyxor)
13 . . -14.8% . . FR0000017329 . . . valdur (Allianz)
14 . . -15.01% . . LU0127786860 . . . eurohd (NN investment partners)
15 . . -15.63% . . FR0000008674 . . . europ (Fidelity)
16 . . -16.28% . . FR0010588343 . . . tricolrnd (Edmond de Rothschild AM)
17 . . -16.93% . . FR0010287094 . . . strategie (Rothschild&Cie)
18 . . -24.56% . . LU0082087783 . . . japan (NN investement partners)

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

26/07/2016 à 19:13:24
20 dern séances . . . . . . début année . . . . . . fin 2016?
1 : 11.39 % . japan...... 37.67 % . ormp...... 73.43 % . ormp
2 : 11.22 % . emerging... 11.77 % . emerging.. 28.77 % . emerging
3 : 9.56 % . asialead.... 10 % . asialead..... 25.34 % . asialead
4 : 8.63 % . real........ 8.77 % . real....... 22.61 % . real
5 : 7.36 % . ormp........ 4.5 % . credit...... 9.11 % . credit
6 : 7.33 % . eurohd...... 2.76 % . eurobond... 5.86 % . eurobond
7 : 6.23 % . amerique.... -1.19 % . monde..... 0.55 % . amerique
8 : 5.98 % . france...... -2.48 % . amerique.. -0.63 % . monde
9 : 1.72 % . monde....... -3.52 % . france.... -1.68 % . france
10 : 1.56 % . credit..... -4.27 % . cac....... -4.21 % . eurohd
11 : 1.08 % . eurobond... -5.37 % . valdur.... -8.93 % . cac
12 : -0.94 % . seleurop.. -5.55 % . eurohd.... -10.11 % . valdur
13 : -1.15 % . valdur.... -6.53 % . ulysse.... -13.42 % . seleurop
14 : -1.99 % . cac....... -7.46 % . seleurop.. -13.82 % . ulysse
15 : -2.9 % . tricolrnd.. -7.94 % . europ..... -16.16 % . tricolrnd
16 : -3.14 % . strategie. -8.03 % . tricolrnd. -17.27 % . europ
17 : -3.16 % . ulysse.... -10.14 % . strategie -19.94 % . strategie
18 : -4.09 % . europ..... -17.18 % . japan.... -22.4 % . japan

 

Pour tenter d'estimer quelle sera la performance annuelle de chacun des 18 fonds pour l'année calendaire 2016 (c'est à dire entre le 1er janvier et le 31 décembre) je pars de la performance déjà acquise au bout des 7 premiers mois (seconde colonne : début année) et il reste à lui ajouter la performance qui serait réalisée dans les 5 mois suivants.

 

On dispose de l'estimation mensuelle de la performance en divisant par 7 celle qui est atteinte au bout des 7 mois, mais on dispose aussi de l'estimation mensuelle sur le dernier mois (première colonne).

 

Comme l'estimation qui repose sur les 7 mois est 7 fois plus valable que celle qui ne repose que sur le dernier mois on peut pondérer les deux estimations dans le rapport des durées d'observation pour essayer de deviner ce que sera la performance moyenne au cours des 5 prochains mois et ainsi ce que serait la performance sur toute l'année 2016.(troisième colonne).

 

Par exemple le fonds japan est en tête ce mois-ci avec une progression de 11%, mais depuis le début de l'année il perd toujours -18% : la performance qu'on en attend pour les 5prochains mois ne sera pas 11/7*5 =7.8%, mais (11*1-18/7*7)/8*5= -4.3%, et bien qu'il ait gagné 11% le mois dernier, on estimera qu'il perdra encore -4.3% d'ici la fin de l'année qui s'ajouteront aux -18% qu'il a déjà perdu et il resterait donc encore en dernière position à la fin de l'année avec ses -22% (18+4). On pourrait estimer ainsi que ses +11% ce mois-ci ne sont qu'un "accident" par rapport aux 18% qu'il continue de perdre depuis le début de l'année.

 

Les fonds les plus régulièrement appréciés (ou du moins les mieux rémunérés) par les marchés en ce moment seraient ainsi ormp, asialeaders, emerging, realestate, crédit, bonds,auxquels vient de s'ajouter le fonds amérique qui parait remonter la pente.

 

Le fonds ingdirectstratégie restant, pour le moment, le plus mauvais élève de la classe, tandis que le premier (or et matières premières) ne pourra pas forcément devenir un "arbre qui monte jusqu'au ciel" (un adage boursier rappelant que "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel" : déjà 40% depuis le début de l'année mais par forcément 75% à la fin de l'année bien qu'il paraisse toujours en pleine forme +7.36 % ce mois ci).

 

A surveiller japan et amérique qui donnent des signes de vélléités pour se rapprocher de la tête du peloton, mais mieux vaudrait attendre la confirmation sur un mois de plus et donc attendre la fin août (ou le début août si on suit le cours au jour le jour ?).

Visiteur fréquent

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Bonjour,

Je ne comprends pas tout à fait. Le fond japan est positif du début à la fin . Comment peut-il donner -4';3% à la fin ?

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Entre le 1er janvier et aujourd'hui 26 juillet le fonds japan a fait -18%, entre le 26 juin et le 26 juillet il a fait +11%.

 

Entre le 1er janvier et le 26 juin il avait donc dû faire dans les -28%.

 

Il a rattrapé le mois dernier un bonne partie du retard qu'il avait pris auparavant depuis le début de l'année.

 

valeur au 1er janvier (europerformance) : 4687

valeur au 24 juillet (         "                ) : 3882

 

Si la cotation est en JPY il faut aussi tenir compte de la variation de la devise (le yen bouge beaucoup).

 

europerformance indique que le cours est en JPY, il faudrait vérifier s'il est converti en €.

 

1 € valait 132 jpy au 1er janvier, il n'en vaut plus que 118 aujourd'hui (le yen aurait donc gagné 11% par rapport à l'euro depuis le début de l'année) mais cela ne compense pas les -18% perdus en JPY.

 

opcvm360 indique aussi les cotations en JPY et confirme mon résultat de -18% depuis le début de l'année.

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