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Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je suis en train de regarder les performances du fonds ingdirect stratégie (rothshild HDF AM) depuis le début de l'année et au 11-02-2016 sur le site de morningstar : -19.8 %

 

Pour comparaison j'ai un fonds analogue "oddo proactif europe" à la banque oddo qui, lui, a perdu seulement -6.8 %

 

Ce sont tous deux des fonds ayant pour but de surperformer la moyenne entre l'indice de 50 actions européennes et celui des obligations.

 

Quand au cours de "carmignac patrimoine" il n'a perdu que -2.27 % depuis le début de l'année et toujours au 11-02-2016

 

Cela donne une idée des performances des trois grandes sociétés de gestion françaises en période de tempête boursière sur des fonds de profil équilibré :

 

Rothshild & Cie gestion:    -19.8 % (Ing Direct Stratégie)

Oddo banque privée :         -6.8 %  (oddo proactif europe)

Carmignac  :                    -2.27%  (carmignac patrimoine)

Nouveau Contributeur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour pouvoir comparer il faudrait aussi regarder les résultats de chaque fond sur 6 mois, 1 an et sur 3 ans pour avoir une vue aussi sur une période de hausse.

 

 

Normalement les fonds qui chuttent le plus sont aussi ceux qui montent le plus en période favorable.

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

J'avais noté en passant les performances cumulées sur un, trois ans et cinq ans glissants

oddo proactif:    +0.93,    +16.5,  +29.4

ingd stratégie :  -14    ,    +18,     +17

carmignac pat:  -7      ,    +10 ,    +17

 

Il faudrait que je vérifie sur le site de quantalys pour être bien sûr d'être aux même dates, mais on voit tout de même que oddo proactif est toujours meilleur que ingdirect stratégie ( sauf sur trois ans mais la différence est très faible).

 

Ce n'est que depuis le mois d'Août que Carmignac s'est résolument tenu à l'écart des actions et qu'il s'est mis à faire la différence par rapport aux autres fonds.

 

Même si en période de hausse tous les fonds sont tous plus ou moins équivalents, il leur suffit de se laisser porter par l'indice, c'est en période de baisse que l'on juge et que l'on voit la différence entre les gérants.

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement et performances du 31-12-2015 au 15-02-2016 calculées d'après les valeurs liquidatives publiées dans la base GECO du site de l'AMF pour les fonds ingdirect en gestion libre dont l'isin commençe par FR.

 

Les valeurs liquidatives des fonds luxembourgeois (ing euro HD,japan,emerging,fidelity france et framlinton real estate) ne figurant pas sur le site de l'AMF. 

 

 

  1. +00.47 %   Allianz, Emprunts d'Etats
  2. -00.23 %    AXA, or & matières premières
  3. -00.24 %    R&C, eurocrédit
  4. -10.65 %    EdR, asia leaders
  5. -11.97 %    Fidelity, europe
  6. -12.03 %    Fidelity, monde
  7. -12.10 %    Lyxor, ingd cac40
  8. -12.60 %    Toqueville, Ulysse
  9. -14.09 %    Toqueville, Amérique
  10. -14.17 %    EdR, Tricolore
  11. -14.54 %    R&C, ingdséleceurope
  12. -15.14 %    Allianz, valeurs durables
  13. -15.6  %     R&C, Ingdirect Stratégie
Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Performances :(entre le 31-12-2015 et le 29-02-2016) des 18 fonds sélectionnés par ingdirect.fr  

valeurs liquidatives relevées sur :

 -base geco de l'AMF pour les fonds FR  

-site boursier.com,boursorama,morningstar,quantalys etc...

(approximatif/graphiques) pour les fonds LU.

 

 n°  gérant  orientation  performance  vl31-12-15  vl29-02-16       isin       

 

  1    AXA     or&matprem    +6.48 %      21.61       23.01      FR0010011171

  2    ALL     empr Etats      +1.15 %    448.40      453.54      FR0007476445

  3    R&C    euro-crédit       +0.25 %      66.67       66.84      FR0000288664

  4    AXA     real estate       -4.32 %     122.64      117.34     LU0266012409

  5    FID      france             -6.34 %       50            46.83      LU0048579410

  6    EdR     asia leaders     -6.73 %    131.33      122.99      FR0011102110

  7    ING      emerging         -7.05 %      74.23        69          LU0430557719

  8    LYX     ingd cac40       -7.07 %      49.93        46.40      FR0000989786

  9    FID      monde             -7.33 %      33.58        31.12      FR0000172363

 10   EdR     tricolor franc     -8.47 %     334.29     305.99      FR0010588343

 11   FID      europe             -8.72 %       46.12       42.10      FR0000008674

 12   ALL     val durables      -8.86 %     599.76     546.60      FR0000017329

 13   ING     euro HD            -9 %          433         394.03      LU0430557719 

 14   TOQ    amérique          -9.38 %       55.57       50.36      FR0010547059

 15   TOQ    ulysse europ     -9.72 %      48.58        43.86      FR0010546903

 16   R&C    ingd europe       -9.95 %     121.26     109.19      FR0010287102

 17   R&C    ingd stratégie   -11.36 %    159.10     141.03      FR0010287094 

 18   ING     japan               -19.25 %      4702        3797       LU0082087783    

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour le fonds japan les valeurs liquidatives ont été relevées en yens.

 

Compte tenu de l'appréciation de 6% environ du yen au cours des deux premiers mois de 2016, la performance du fonds en euros est plus proche de -13% que des -19% exprimés en monnaie locale.

 

Pour les autres fonds luxembourgeois LU.... les valeurs liquidatives sont généralement exprimées en us$ dont le taux de conversion en € a peu évolué pendant le premier bimestre de 2016 (1€=1.087 $ au 29-02 et 1€=1.093 $ au 30 dec 2015).

 

Pour intégrer les fonds garantis dans le classement on se base sur la performance 2015 (en la réduisant de 0.2% pour extrapoler une diminution de rendement en 2016) et on ajoute 0.85% à la performance nette de frais de gestion afin de permettre la comparaison par rappot aux unités de compte, soit :

eurossima 2.75-0.2+0.85 = 3.4 annuel soit +0.57 % sur deux mois.

netissima  3.10-0.2+0.85 = 3.75 annuel soit +0.62 % sur deux mois.

 

ce qui place ces fonds entre les emprunts d'Etat (seconde position) et eurocrédit (troisième)..

 

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

La calculatrice "fonds explorer pro" du site europerformance (auquel se réfèrent la plupart des autres) est en accès public  :

 

fundexplorerpro.com/europerformance4/opcvmMgmt/Calculatrice.po

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement des fonds gestion libre d'après performance 

du 31-12-2015 au 3-03-2016 (source europerformance) 

 

1  axa or+mat prem         11.24 %

2  allianz empr Etats         1.26 %

3  ing netissima                 0.62 %         (3.10-0.2+0.85)/4

4  ing eurossima                0.57 %         (2.75-0.2+0.85)/4

5  R&C euro credit             0.56 %

6  axa real estate             -1.71 %

7  ING emerging               -2.97 %

8  EdR asia leaders          -3.49 %

9  Lyxor ingdcac40           -5.57 %

10  Fidelty monde             -5.59 %

11  Fidelity france             -5.64 %

12  allianz val durables      -5.69 %

13  Tocqueville amérique   -6.42 %

14  EdR tricolore france    -6.78 %

15  ING euro High Divid.    -7      %

16  Fidelity europe           -7.05  %

17  R&C ingdseleurope     -7.84 %

18  Tocqueville ulysse       -7.97 %

19  R&C ingdstrategie       -8.8  %

20  ING(nomura) japan     -11.25 %

 

Les frais de garde de 0.85%/4 (pour deux mois) sont à déduire de ces performances brutes, ainsi que les prélèvements sociaux de 15.5 % de la performance (lorsqu'elle est positive, et en cas de rachat pour les unités de compte).

 

Le livret épargne orange, avec (0.4+0.85)/6 (pour deux mois) soit 0.2% se situerait entre la position 5 et la position 6 et le compte courant (0.85/6=+0.14 % en deux mois) juste après.Homme heureux

 

On pourrait aussi intégrer le compte à terme dans le tableau.

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Performances des 18 fonds sans droit d'entrée sélectionnés par ingdirect.fr ,du 31-12-2015 au 08-03-2016

issues du site europerformance (sauf erreur de recopie Homme heureux)

 

 

01 . . . 13.6 % . . . FR0010011171 . . . or+matprem
02 . . . 1.43 % . . . FR0007476445 . . . emprEtat
03 . . . 0.78 % . . . FR0000288664 . . . eurocredit
04 . . . -0.95 % . . . LU0430557719 . . . emerging
05 . . . -2.67 % . . . LU0266012409 . . . realestate
06 . . . -4.93 % . . . FR0011102110 . . . asialeaders
07 . . . -5.68 % . . . LU0048579410 . . . france
08 . . . -6.03 % . . . FR0000989386 . . . Ingdcac40
09 . . . -6.40 % . . . FR0000172363 . . . monde
10 . . . -7.31 % . . . LU0127786860 . . . euroHD
11 . . . -7.49 % . . . FR0010588343 . . . tricolore
12 . . . -7.67 % . . . FR0010547059 . . . amerique
13 . . . -7.76 % . . . FR0000017329 . . . valdurab
14 . . . -7.81 % . . . FR0010287102 . . . ingdseleurop
15 . . . -8.09 % . . . FR0010546903 . . . ulysse
16 . . . -8.43 % . . . FR0000008674 . . . europe
17 . . . -9.11 % . . . FR0010287094 . . . ingdstrategie
18 . . . -11.85 % . . . LU0082087783 . . . japan

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement sur deux mois glissants (17/01/2016 au 18/03/2016) :

 

01 . . . 35.62 % . . . FR0010011171 . . . or+matprem
02 . . . 13.96 % . . . LU0430557719 . . . emerging
03 . . . 6.90 % . . . LU0266012409 . . . realestate
04 . . . 6.76 % . . . FR0011102110 . . . asialeaders
05 . . . 5.77 % . . . LU0127786860 . . . euroHD
06 . . . 5.67 % . . . LU0048579410 . . . france
07 . . . 5.34 % . . . FR0000989386 . . . Ingdcac40
08 . . . 4.66 % . . . FR0000172363 . . . monde
09 . . . 4.08 % . . . FR0010546903 . . . ulysse
10 . . . 4.01 % . . . FR0000008674 . . . europe
11 . . . 3.88 % . . . FR0000017329 . . . valdurab
12 . . . 3.75 % . . . FR0010287102 . . . ingdseleurop
13 . . . 3.26 % . . . FR0010287094 . . . ingdstrategie
14 . . . 3.24 % . . . FR0010588343 . . . tricolore
15 . . . 1.81 % . . . FR0000288664 . . . eurocredit
16 . . . 1.28 % . . . FR0007476445 . . . emprEtat
17 . . . 0.86 % . . . FR0010547059 . . . amerique
18 . . . -3.46 % . . . LU0082087783 . . . japan

 

A seulement 15 jours de moins les obligations (eurocrédit et emprunts d'Etats) se retrouvent en queue de peloton alors qu'elles étaient en tête, les fonds qui avaient une performance négative se retrouvent avec de très honorables 6% en deux mois (soit près de 36% sur l'année si on extrapolait sur les douze mois).

 

C'est dire si les performances de ces fonds sont "volatiles".

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Sur un mois le fonds ingdirect stratégie de Rothshild & Cie gestion se rapproche à nouveau de la tête Homme heureux  (après avoir remonté tout le peloton en queue duquel il se trouvait fin janvier Smiley heureux):

 

Performances du 16-02-2016 au 17-03-2016 :

 

01 . . . 17.9 % . . . FR0010011171 . . . or+matprem
02 . . . 11.1 % . . . LU0430557719 . . . emerging
03 . . . 10.4 % . . . LU0266012409 . . . realestate
04 . . . 9.93 % . . . FR0010287094 . . . ingdstrategie
05 . . . 9.5 % . . . FR0010588343 . . . tricolore
06 . . . 8.5 % . . . LU0127786860 . . . euroHD
07 . . . 7.8 % . . . FR0000989386 . . . Ingdcac40
08 . . . 7.54 % . . . FR0000017329 . . . valdurab
09 . . . 7.43 % . . . LU0048579410 . . . france
10 . . . 7.36 % . . . FR0010546903 . . . ulysse
11 . . . 7.29 % . . . FR0000172363 . . . monde
12 . . . 7.22 % . . . FR0010287102 . . . ingdseleurop
13 . . . 5.98 % . . . FR0011102110 . . . asialeaders
14 . . . 5.4 % . . . FR0000008674 . . . europe
15 . . . 5.24 % . . . LU0082087783 . . . japan
16 . . . 3.37 % . . . FR0010547059 . . . amerique
17 . . . 1.62 % . . . FR0000288664 . . . eurocredit
18 . . . 0.91 % . . . FR0007476445 . . . emprEtat

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Performances des 18 fonds en gestion libre

du 01-03-2016 au 29-03-2016 :

 

01 . . . 9.5 % . . . LU0430557719 . . . emerging
02 . . . 5.12 % . . . FR0010011171 . . . or+matprem
03 . . . 3.79 % . . . FR0011102110 . . . asialeaders
04 . . . 3.74 % . . . LU0082087783 . . . japan
05 . . . 2.98 % . . . FR0010287094 . . . ingdstrategie
06 . . . 2.36 % . . . FR0010287102 . . . ingdseleurop
07 . . . 2.1 % . . . FR0010546903 . . . ulysse
08 . . . 1.7 % . . . FR0000989386 . . . Ingdcac40
09 . . . 1.45 % . . . LU0266012409 . . . realestate
10 . . . 1.19 % . . . FR0000288664 . . . eurocredit
11 . . . 1.05 % . . . FR0010588343 . . . tricolore
12 . . . 0.72 % . . . FR0000017329 . . . valdurab
13 . . . 0.34 % . . . FR0000172363 . . . monde
14 . . . 0.02 % . . . FR0007476445 . . . emprEtat
15 . . . -0.04 % . . . LU0127786860 . . . euroHD
16 . . . -0.28 % . . . FR0000008674 . . . europe
17 . . . -1.02 % . . . FR0010547059 . . . amerique
18 . . . -1.65 % . . . LU0048579410 . . . france

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Classement selon performance entre le 14 mars 2016 et le 12 avril 2016 (20 séances) :

1 . . 7.25% . . LU0430557719 . . . emerging
2 . . 3.36% . . FR0010011171 . . . ormp
3 . . 1.46% . . LU0266012409 . . . real
4 . . 0.85% . . FR0000288664 . . . credit
5 . . 0.65% . . LU0048579410 . . . france
6 . . 0.62% . . FR0000008674 . . . europ
7 . . 0.29% . . FR0007476445 . . . etat
8 . . 0.23% . . LU0127786860 . . . eurohd
9 . . -0.06% . . FR0011102110 . . . asialead
10 . . -0.92% . . FR0010546903 . . . ulysse
11 . . -1.3% . . FR0000172363 . . . monde
12 . . -2.5% . . LU0082087783 . . . japan
13 . . -2.72% . . FR0010287102 . . . seleurop
14 . . -2.79% . . FR0000989386 . . . cac
15 . . -2.86% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
16 . . -3.54% . . FR0010547059 . . . amerique
17 . . -3.64% . . FR0000017329 . . . valdur
18 . . -4.23% . . FR0010287094 . . . strategie

 

Classement selon performance entre le 1er janvier 2016 et le 12 avril 2016 :

1 . . 21.71% . . FR0010011171 . . . ormp
2 . . 11.67% . . LU0430557719 . . . emerging
3 . . 1.52% . . FR0000288664 . . . credit
4 . . 1.32% . . FR0007476445 . . . etat
5 . . 0.45% . . LU0266012409 . . . real
6 . . -1.94% . . LU0048579410 . . . france
7 . . -2.79% . . FR0011102110 . . . asialead
8 . . -5.2% . . LU0127786860 . . . eurohd
9 . . -5.39% . . FR0000172363 . . . monde
10 . . -5.51% . . FR0000989386 . . . cac
11 . . -5.97% . . FR0000017329 . . . valdur
12 . . -6.05% . . FR0010588343 . . . tricolrnd
13 . . -6.23% . . FR0010546903 . . . ulysse
14 . . -6.73% . . FR0000008674 . . . europ
15 . . -6.98% . . FR0010287102 . . . seleurop
16 . . -8.06% . . FR0010287094 . . . strategie
17 . . -10.46% . . FR0010547059 . . . amerique
18 . . -13.56% . . LU0082087783 . . . japan

Nouveau Contributeur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

1 . . 21.71% . . FR0010011171 . . . ormp

 

21% depuis le debut de l'année : ça fait rêver quand on voit tous les autres en négatif pour la même période!

 

Maintenant si on regarde à long terme c'est un rebond après une maxi chutte sur plusieurs années:

 

            1 semaine    1er janv.    1 mois    3 mois    6 mois      1 an         3 ans         5 ans       10 ans
Fonds    4.03%         14.81%     0.04%    27.82%    -5.88%    -25.07%    -30.74%    -48.05%    -30.99%

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Contributeur d'honneur

Re: Re : fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Oui, or&mp ainsi que emerging avaient très lourdement chuté les années précédentes : Lorsque cela ne rapporte rien il est inutile de conserver les valeurs en portefeuille, en ce moment et depuis le début de l'année ce sont à peu près toujours les mêmes qui rapportent... et bien souvent les mêmes qui perdent.

 

Mais les tendances peuvent s'inverser d'un jour à l'autre, il faut les suivre au jour le jour et faire les arbitrages en conséquence.

 

Sur le site opcvm360.com ils indiquent aujourd'hui 18.75% de performance depuis le 1er janvier 2016 pour "or et matières premières" : Je ne trouve pas exactement la même chose (21.71) car il doit y avoir un décalage de un jour entre mes données et celle de opcvm360.

 

Les tendances vont certainement s'inverser car sinon, avec des rendements de 7.25 % en 20 séances pout le fonds des marchés émergents on arriverait à +72 % à la fin de l'année (environ 200 séances dans l'année)... Mais "comment savoir ?" Smiley heureux

 

Et les malheureux qui ont du fonds ingdirect stratégie (censé amortir les baisses - géré par Rothshild et Cie gestion) et qui ont déjà perdu 8% depuis le début de l'année continueraient de perdre 4% toutes les 20 séances, soit près de 40% de perte en fin d'année !

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