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tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je me suis aperçu que sur les 15 fonds de la sélection assurance-vie qui ont reçu la notation 5 étoiles de morningstar il y en a :

5 qui ne sont accessibles que sur l'assurance vie

5 qui ne sont accessibles que sur l'assurance vie et le compte titres

5 qui sont accessibles à la fois sur l'assurance-vie, le compte titres et le pea

 

Concernant la catégorie intermédiaire (assurance vie + compte titres) :

 

Jan 12 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIETIT)indice
valor0.292FR00112611970
work0.135LU13010263881
def0.075LU16931423302
bal0.052LU16931428433
dyn0.024LU16931434944

valor : R-C0 valor : La SICAV pourra être investie, en fonction de l'évolution des marchés, entre 0 et 100% en actions de toutes tailles de capitalisation (maximum de 20% aux petites capitalisations) et de toutes zones géographiques (et jusqu'à 100% aux actions des pays hors OCDE); entre 0 et 100% en obligations dont 20% maximum en obligations convertibles
work : Happy Work (sycomore) : La sélection des actions (« stock-picking») repose sur un processus rigoureux d’analyse fondamentale des entreprises, visant à identifier des sociétés de qualité dont la valorisation boursière n’est pas représentative de la valeur intrinsèque estimée, sans contraintes de secteur ou de taille de capitalisation des sociétés cibles
def : aria patrimonial défensif 30% actions 70% obligations
bal : aria patrimonial équilibre 50% actions 50% obligations
dyn : aria patrimonial dynamique 70% actions 30% obligations

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Pour les 5 fonds 5 étoiles "universels" (aussi bien assurance vie que compte titres ou pea):

 

Jan 12 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIETITPEA)indice
durable0.559FR00102142134
positive0.279FR00108636880
german0.241LU08406173501
eurogrowth0.163LU08705534593
midcap-0.625FR00103218102

 


positiveEchiquier Positive Impact Europe est une Sicav de sélection de titres (stock picking). Elle investit dans des entreprises de l'univers des actions européennes qui se distinguent par leur bonne gouvernance ainsi que la qualité de leur politique sociale et environnementale et dont l'activité apporte des solutions aux enjeux du développement durable.
German (Allianz) : Le Fonds cible les actions de sociétés domiciliées en Allemagne. L’objectif d’investissement consiste à générer une appréciation du capital sur le long terme.
midcapEchiquier Agenor SRI Mid Cap Europe est un OPC de sélection de titres (stock-picking). Il investit dans des petites et moyennes valeurs européennes de croissance, sélectionnées en particulier pour la qualité de leur management.
DNCA Invest Europe Growth est un fonds à conviction qui entend être concentré sur un nombre restreint d’émetteurs, avoisinant les 40 
trajectoires durables (Ecofi) : La sélection des valeurs composant le portefeuille est réalisée sur la base d’une combinaison de critères éthiques, de critères Environnementaux, Sociaux et de Gouvernance (ESG) et de critères financiers

 

La qualité du management ça "eut" payé Smiley heureux

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Et pour finir les 5 unités de compte disponibles seulement en assurance vie :

 

Jan 12 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIE)indice
emergP1.475LU05926989542
envir0.421LU05036317143
security0.262LU02709052420
ermergA-0.689FR00101493021
balanced-0.786LU01191971594

 


Security (Pictet) : The Compartment mainly invests in equities of companies providing safety and security products for systems, people or organisations. The Compartment may invest worldwide, including in emerging markets and Mainland China.
Carmignac émergents A : Le fonds est exposé au minimum à 60% de l'actif net, au travers de titres vifs ou d'instruments dérivés, aux marchés d'actions internationaux dont une part importante dans les pays émergents. L'actif peut également comporter des actifs obligataires, des titres de créances ou instruments du marché monétaire libellés en devise ou en euro, des obligations à taux variables. Les produits de taux sont utilisés dans la limite de 40% de l'actif, à titre de diversification en cas d'anticipation négative sur l'évolution des actions. Le fonds peut également être investi en titres financiers domestiques chinois à hauteur de 30% maximum de l'actif net
Emerging Patrimoine (Carmignac) : Fonds mixte marchés émergents combinant trois moteurs de performance : les actions, les obligations et les devises émergentes. En gérant activement son exposition aux actions entre 0% et 50%, le Fonds cherche à tirer profit des hausses de marché tout en limitant l’impact des marchés baissiers
ENVIR (Pictet) : Le Compartiment investit principalement dans les actions d’entreprises actives dans les énergies propres, l’eau, l'agriculture, la sylviculture et d’autres domaines de la chaîne de valeur environnementale. Le Compartiment peut investir dans le monde entier, y compris sur les marchés émergents et en Chine continentale
Patrimonial Balanced European Sustainable (NN L): Le fonds est activement géré sur la base d'un profil d'investissement de 50% en obligations libellées en euros et 50% en actions européennes

Chti-bourin
Contributeur fréquent

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

"Ecofi Trajectoires Durables  FR0010214213" fait peut-être parti des fonds que vous nommez "universels" (aussi bien assurance vie que compte titres ou pea), mais il n'est malheureusement pas encore un fond "Selection partenaire ING" pour le PEA.

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci, j'avais pris les références d'éligibilité au pea sur le site d'europerformance : Le fonds est bien éligible au pea, mais il ne figure pas dans la sélection ING accessible au pea : Il faudra que je le transfère dans la liste autorisée uniquement en assurance vie.

 

Je m'aperçois aussi que aria balanced et aria dynamique n'ont que 4 étoiles : Il faudra que je les supprime.

 

Finalement les seuls fonds 5 étoiles morningstar accessibles au compte titre (sans frais) sont ;

midcaps agenor

positive impact

r-co valor

aria defensif

happy work

et seulement les deux premiers pour le pea.(même pas german et eurogrowth)Smiley triste

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Finalement je laisse les 3 catégories de 5 fonds chacune car, à terme, la liste accessible sur les comptes titre et pea risque de s'aligner sur celle plus complète de l'assurance-vie. 

J'ai juste mis en caractères gras dans le tableau les deux seuls fonds 5 étoiles morningstar accessibles sans frais sur le pea ING.

 

Jan 13 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VieTitPea)indice
durable0.868FR00102142134
positive0.279FR00108636880
german0.233LU08406173501
eurogrowth-0.208LU08705534593
midcap-1.159FR00103218102

 


positiveEchiquier Positive Impact Europe est une Sicav de sélection de titres (stock picking). Elle investit dans des entreprises de l'univers des actions européennes qui se distinguent par leur bonne gouvernance ainsi que la qualité de leur politique sociale et environnementale et dont l'activité apporte des solutions aux enjeux du développement durable.
German (Allianz) : Le Fonds cible les actions de sociétés domiciliées en Allemagne. L’objectif d’investissement consiste à générer une appréciation du capital sur le long terme.
midcapEchiquier Agenor SRI Mid Cap Europe est un OPC de sélection de titres (stock-picking). Il investit dans des petites et moyennes valeurs européennes de croissance, sélectionnées en particulier pour la qualité de leur management.
DNCA Invest Europe Growth est un fonds à conviction qui entend être concentré sur un nombre restreint d’émetteurs, avoisinant les 40 
trajectoires durables (Ecofi) : La sélection des valeurs composant le portefeuille est réalisée sur la base d’une combinaison de critères éthiques, de critères Environnementaux, Sociaux et de Gouvernance (ESG) et de critères financiers

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Jan 13 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIETitPea)indice
durable0.868FR00102142135
positive0.279FR00108636881
work0.271LU13010263880
german0.233LU08406173502
eurogrowth-0.208LU08705534594
midcap-1.159FR00103218103

 

positiveEchiquier Positive Impact Europe est une Sicav de sélection de titres (stock picking). Elle investit dans des entreprises de l'univers des actions européennes qui se distinguent par leur bonne gouvernance ainsi que la qualité de leur politique sociale et environnementale et dont l'activité apporte des solutions aux enjeux du développement durable.
German (Allianz) : Le Fonds cible les actions de sociétés domiciliées en Allemagne. L’objectif d’investissement consiste à générer une appréciation du capital sur le long terme.
midcapEchiquier Agenor SRI Mid Cap Europe est un OPC de sélection de titres (stock-picking). Il investit dans des petites et moyennes valeurs européennes de croissance, sélectionnées en particulier pour la qualité de leur management.
DNCA Invest Europe Growth est un fonds à conviction qui entend être concentré sur un nombre restreint d’émetteurs, avoisinant les 40 
trajectoires durables (Ecofi) : La sélection des valeurs composant le portefeuille est réalisée sur la base d’une combinaison de critères éthiques, de critères Environnementaux, Sociaux et de Gouvernance (ESG) et de critères financiers
Happy Work (sycomore) : La sélection des actions (« stock-picking») repose sur un processus rigoureux d’analyse fondamentale des entreprises, visant à identifier des sociétés de qualité dont la valorisation boursière n’est pas représentative de la valeur intrinsèque estimée, sans contraintes de secteur ou de taille de capitalisation des sociétés cibles

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Jan 13 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIETIT)indice
valor0.217FR00112611970
dyn0.113LU16931434943
bal0.079LU16931428432
def0.04LU16931423301

 


valor : R-C0 valor : La SICAV pourra être investie, en fonction de l'évolution des marchés, entre 0 et 100% en actions de toutes tailles de capitalisation (maximum de 20% aux petites capitalisations) et de toutes zones géographiques (et jusqu'à 100% aux actions des pays hors OCDE); entre 0 et 100% en obligations dont 20% maximum en obligations convertibles
def : aria patrimonial défensif 30% actions 70% obligations
bal : aria patrimonial équilibre 50% actions 50% obligations
dyn : aria patrimonial dynamique 79% actions 30% obligations

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

En vérifiant j'ai trouvé une erreur dans un tableau précédent, mes nouvelles valeurs donnent :

Jan 14 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIE)indice
ermergA0.612FR00101493020
envir0.434LU05036317142
security0.292LU02709052424
emergP0.272LU05926989541
balanced0.112LU01191971593

 

Toujours vérifier par ailleurs avant d'arbitrer, mes calculs sont "sans garantie".

 

Jan 14 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIETitPea)indice
durable0.551FR00102142135
positive0.264FR00108636881
work0.251LU13010263880
german0.225LU08406173502
eurogrowth0.185LU08705534594
midcap0.149FR00103218103

 

Jan 14 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIETIT)indice
valor0.229FR00112611970
dyn0.122LU16931434943
bal0.084LU16931428432
def0.04LU16931423301
tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

J'ai finalement compté 12 fonds classés 5 étoiles morningstar et accessibles aux contrats assurance vie gestion libre ING-générali.

Les données historiques sur les 30 derniers jours calendaires sont publiées pour 11 de ces fonds sur le site fundexplorer, la douzième (ING aria défensif NN L) est publiée sur le site abcbourse : 

  abcbourse.com/download/historiques.aspx

Pour 7 de ces fonds les données sur une periode de plus de 30 jours sont également publiques sur le site abcbourse et pour les 5 autres seules les données sur les 30 derniers jours sont publiques et fournies gratuitement sur le site fundexplorer pro :

   fundexplorerpro.com/europerformance4/opcvmMgmt/Login.po

 

Pour tous les fonds (sauf ING aria défensif NN L fonds luxembourgeois) les données sur les 3 dernières années sont également fournies sous forme de graphique sur le site fundexplorer pro.

 

J'ai donc retenu deux sélections (une de 7 unités de compte pour lesquelles les données complètes sur longue période sont publiques sur le site abcbourse) et une de 5 unités de compte pour lesquelles seules les données sur les 30 derniers jours sont publiques  et téléchargeables gratuitement  sans inscription sur le site fundexplorer.

 

Il est dangereux de se contenter de suivre la tendance récente en cas d'irrégularité des cours : Si le cours chute brutalement on ne s'en apercevra qu'au bout de 15 jours environ et pendant toute cette période on aura acheté alors qu'il aurait fallu vendre. 

Inversement quand les cours augmenteront après une baisse on mettra également 15 jours environ avant de s'en apercevoir et par conséquent on continuera à vendre alors qu'il aurait été temps d'acheter.

La méthode ne convient pas aux actions en direct en raison de cette irrégularité des cours, mais elle peut être productive pour les unités de compte plus diversifiées donc moins volatiles que les actions détenues en direct,  sous condition d'une certaine régularité des marchés et sans jamais exclure le risque de mauvaise décision.

 

Ces calculs ne sont présentés qu'à titre indicatif : Ils ne sont pas à l'abri d'une erreur involontaire et tous les tableurs fournissent en général un option simplifiant les calculs de tendance, permettant de les vérifier avant toute utilisation.

 

Enfin il est tout à fait possible que des fonds dont la notation morningstar n'est pas la meilleure (à savoir 5 étoiles) surperforment les fonds 5 étoiles et la tendance récente des cours n'est pas le seul critère à prendre en compte (les convictions personnelles s'ajoutant à  la recherche de la seule performance financière).

 

fonds 5* morningstar éligibles à l'assurance vie ING (frais annuels 0.8%)
dont l'historique des cours est téléchargeable sur le site abcbourse
en italique les fonds éligibles au compte titres ING (sans frais)>
en gras les fonds éligibles au compte titres et au PEA ING (sans frais)
Un rendement annuel de 2% (~ 250 séances) équivaut à 0.008 (%/séance) en moyenne.
Mon Jan 18 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIE)indice
ermergA0.662FR00101493020
emergP0.299LU05926989541
valor0.253FR00112611975
positive0.199FR00108636882
work0.199LU13010263883
midcap0.096FR00103218104
def0.048LU16931423306

 


0 - emergA(Carmignac):>60% actions dont émergents ,<40% produits de taux si anticipation négative actions(<30% Titres financiers domestiques chinois)
1 - emergP(Carmignac) :<50% actions émergentes,>50% obligations et devises émergentes
2 - positive Impact Europe (Echiquier) : sélection de titres (stock picking).
3 - work Happy Work (sycomore) : sélection d'actions (stock-picking) de sociétés sous-évaluées, sans contraintes de secteur ou de taille
4 - valor(R-C0): <100% en actions (<20% en petites capitalisations, <100% hors OCDE), <100% en obligations (<20% convertibles)
5 - midcap (Echiquier) Agenor : sélection de titres (stock-picking), petites et moyennes valeurs européennes de croissance à qualité managériale.
6 - def (ING aria) 30% actions et 70% obligations

 

fonds 5* morningstar éligibles à l'assurance vie ING (frais annuels 0.8%)
dont l'historique des cours n'est pas téléchargeable sur le site abcbourse
Un rendement annuel de 2% (~ 250 séances) équivaut à 0.008 (%/séance) en moyenne.
Mon Jan 18 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIE)indice
durab0.474FR00102142132
envir0.438LU05036317141
security0.287LU02709052420
eurogrowth0.195LU08705534593
balanced0.092LU01191971594

 

0-security (Pictet) : safety-security for systems, people or organisations worldwide,emerging, Mainland China.
1-envir(Pictet) : énergies propres,eau,agri&sylvicultures,environnement.Monde entier,émergents,Chine continentale
2-durab(ecofi) développementdurable et ISR,>5 ans surperformer Euro Stoxx
3-eurogrowth(dnca) :>5 ans surperformer STOXX EUROPE 600 Net Return EUR
4-balanced(NN L):50% obligations euros, 50% actions europe

 

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

fonds 5* morningstar éligibles à l'assurance vie ING (frais annuels 0.8%)
dont l'historique des cours est téléchargeable sur le site abcbourse
en italique les fonds éligibles au compte titres ING (sans frais)>
en gras les fonds éligibles au compte titres et au PEA ING (sans frais)
Un rendement annuel de 2% (~ 250 séances) équivaut à 0.008 (%/séance) en moyenne.
Fri Jan 29 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisin(VIE)indice
ermergA0.583FR00101493020
emergP0.217LU05926989541
valor0.199FR00112611975
def0.057LU16931423306
positive0.041FR00108636882
midcap0.024FR00103218104
work-0.015LU13010263883

 


0 - emergA(Carmignac):>60% actions dont émergents ,<40% produits de taux si anticipation négative actions(<30% Titres financiers domestiques chinois)
1 - emergP(Carmignac) :<50% actions émergentes,>50% obligations et devises émergentes
2 - positive Impact Europe (Echiquier) : sélection de titres (stock picking).
3 - work Happy Work (sycomore) : sélection d'actions (stock-picking) de sociétés sous-évaluées, sans contraintes de secteur ou de taille
4 - valor(R-C0): <100% en actions (<20% en petites capitalisations, <100% hors OCDE), <100% en obligations (<20% convertibles)
5 - midcap (Echiquier) Agenor : sélection de titres (stock-picking), petites et moyennes valeurs européennes de croissance à qualité managériale.
6 - def (ING NN L) 30% actions et 70% obligations

Kapuek3
Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Heu pour info les fonds 5 étoiles n'ont pas de meilleures performances FUTURES que les fonds 3 ou 4 étoiles. La seule certitude c'est qu'ils ont eu de meilleures performances PASSEES. Bref à moins de préfèrer la performance passée à celle future, il ne faut pas trop s'accrocher à cet indicateur.

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Très juste, mais il fallait bien que je trouve un moyen de réduire le choix étendu des fonds proposés par ING france et le critère des étoiles morningstar était le plus pratique.

Ajouté au critère du téléchargement gratuit de l'historique des cours sur le site abcbourse j'arrive à une sélection de 7 fonds : 2 réservés à l'assurance vie, 3 possibles également sur le pea, et 2 possibles sur le compte titres.

Cet échantillon permet de "prendre la température" des marchés au jour le jour sur la moyenne des trente jours qui précèdent, tout en observant les graphiques sur un période plus longue avec le téléchargement de l'historique des cours.

En ce moment la tendance de la dernière semaine est en opposition (baisse) avec celle des 30 derniers jours (hausse).

Une tendance de 1% par séance ne peut évidemment se poursuivre indéfiniment (en un an la performance serait de 250%).

 

Personnellement je n'investi qu'un tout petit minimum sur les fonds, actions ou unités de compte (je laisse l'essentiel sur eurossima) et si je choisis en général des fonds de la sélection 5 étoiles morningstar cela ne m'empêche pas d'investir également sur des unités de compte moins bien notées (en ce moment j'ai par exemple pris un peu de cleanenergy (énergies propres), timber (agri et sylvi cultures), sécurity (on a bien besoin de sécurité en ce moment) et sans m'occuper de leur classification par morningstar, ni même de leur historique de cours ou des performances passées. Peut-être que j'aurais de la perte et qu'il me faudra réabonder mes lignes, mais au-moins j'aurai investi dans ce qui me paraissait utile.

 

tropcher
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Les rendements des unités de compte 5 étoiles "fondent à vue d'oeil", à ce rythme tout risque de passer en négatif d'ici une semaine, j'ai "tout vendu"Smiley heureux (ce qu'il ne faudrait "jamais faire").

 

fonds 5* morningstar éligibles à l'assurance vie ING (frais annuels 0.8%)
dont l'historique des cours est téléchargeable sur le site abcbourse
en italique les fonds éligibles au compte titres ING (sans frais)>
en gras les fonds éligibles au compte titres et au PEA ING (sans frais)
Un rendement annuel de 2% (~ 250 séances) équivaut à 0.008 (%/séance).
Mon Feb 01 2021 tendance des 30 derniers jours

nom% par séanceisinA:%actions 0:%obligations
ermergA0.37FR0010149302(Carmignac):A>60,O<40(<30 chine)
emergP0.101LU0592698954(Carmignac):A<50,O>50(émergents)
valor0.075FR0011261197(Echiquier) pme europe croissance
def0.05LU1693142330(ING NN L) A=30,O=70
positive-0.009FR0010863688(Echiquier):Europe(stock picking)
midcap-0.013FR0010321810(R-C0):A(<20 small)+O(<20 conv)
work-0.037LU1301026388(Sycomore):A<100(sous-évaluées)

 

 

 

 

Chti-bourin
Contributeur fréquent

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Dans l'avant dernière ligne, à  "FR0010321810", ne s'agit-il pas plutot de la societé "La Financière de l'Echiquier" au lieu de "R-CO" ?

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