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Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

Cela ne devrait plus trop bouger d'ici la fin de l'année (trêve des confiseurs), donc des performances (en %) proches de celles de toute l'année 2018.

Apparition d'un nouveau fonds (opal europe) dans la sélection ingdirect.fr (la performance du fonds ingdirect sélection europe et bien moins pire que celle du fonds opal europe community managers).

En tête les actions américaines (merci Trump), en fin de classement les actions françaises (merci qui ?)

 

ameriq 9,55

ormp 4,2

realestate 3,12

monde 0,21

credit -2,35

bond -2,41

ingsel europ -2,85

ingdirect cac40 -3,53

fidelity europ -4,37

ingdirect strategie -5,28

€hd -6,09

emerghd  (USD) -6,09

valdur -7,17

japan  (JPY) -7,75

tricolor -11,89

ulysse -12,31

opal europ -13,39

global emerg -15,57

fidelity france -18,17

Highlighted
Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

opal europ -13,39

 

 

 

Droits d'entrée maximum de l'OPC 3,50 %

Frais courants de l'OPC 1,63 %

 

 

Scandaleux

 

 

à quand des ETFs ou de vrais fonds indiciels? 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Le site :

msci.com/end-of-day-data-search

indique -12.68 % YTD (year to date c'est à dire depuis le 1er janvier et en $us) pour le msci europe (-12.72% en euros) à comparer aux -13.39 de opal .... On retrouve bien une bonne partie (0.67 %) des frais de gestion de 1.63% du fonds opal europe ...

 

Un etf à 0.67% de frais n'aurait pas fait mieux que le fonds opal, un etf à 0% de frais (s'il en existait) aurait fait 0.67% de mieux que le fonds opal.

 

Un livret à 1% par an tels que ceux de rcibank, psabank, hellobank (>100000 € de dépôt), orangebank etc... aurait fait 13.72% de mieux que le fonds opal europe.

 

Le fonds eurossima à probablement 1.5% cette année ferait 14.2% de mieux que l'unité de compte "à risque" du fonds opal europe.

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

La lettre mensuelle du coaching ingdirect, qui était bien utile, ne semble pas réactualisée depuis septembre (il est vrai que sa conclusion s'appliquait "aux prochains mois").

J'ai pour ma part accès aux "convictions" de la banque oddo bhf, mais cette lettre hebdomadaire n'est pas publique et l'accès en est restreint aux clients de la banque.

 

J'ai tenté d'évaluer la tendance actuelle des fonds ingdirect à partir de l'observation des cours quotidiens sur le mois passé, exprimée en équivalent de rendement annuel.

 

5 fonds "basiques" :

real estate : 124 %

fidelity monde : 99 %

or&matprem : 69 %

€bonds : 11 %

€crédit : 9 %

 

En "fonds de portefeuille" risqué (hors eurossima) je mets pour ma part environ 30% en actions monde, 30 % en immobilier real estate, 30 % en obligations (15% obligations d'état €bonds et 15 % obligations d'entreprises €crédit) et 10% or&matières premières.

 

Pour comparaison je fais le même calcul sur 5 fonds "géographiques" :

global emerging : 102 %

High div emerging : 91 %

japan : 79 %

fidelity europe : 76 %

toqueville amérique : 74 %

 

Et également sur 5 fonds "europe" :

ingselection europe : 83 %

ing cac 40 : 61 %

valeurs durables : 61 %

ulysse : 50 %

fidelity france : 32 %

 

ainsi que sur 5 fonds "thématiques" :

prestige : 95 % (compte titres)

ingd stratégie : 62 %

€ high div : 60 %

tricolore high div : 46 %

défensif : 31 % (compte titres)

 

Evidemment ces "tendances" sont amenées à évoluer d'un mois sur l'autre.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci @Tropcher
Quellle est votre définition et modèle mathématique utilisé pour calculer ces tendances ?
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je calcule simplement la pente de la droite des moindres carrés sur le dernier relevé des cours que je lis sur le site d'europerformance (qui porte en général sur la vingtaine de séances précédentes), et j'extrapole la droite ensuite sur 12 mois pour calculer la tendance en gain en % par an.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Merci @Tropcher c'est donc plus une extrapolation de la tendance cours terme que vous établissez ainsi, mais il serait dangereux d'en tirer des conclusions moyen terme.
Le comparatif a le mérite de comparer la vélocité de l'évolution cours terme des différents fonds.
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Oui, bien sûr, le fonds realestate ne va pas gagner 124% en 2019, ces tendances "court terme" évoluent d'un mois à l'autre, mais cela donne juste une idée de ce qui se passe "sur le moment".

 

D'un autre coté , une fois établies, ces tendances ne changent pas toutes d'un mois à l'autre et on arrive quelquefois à mieux s'en sortir en "suivant la tendance".

 

Il n'empêche que l'épargne de ceux qui avaient au premier janvier des fonds fidelity monde ou axa real estate ont vu en janvier leur épargne progresser au jour le jour sur un rythme annuel de près de 100% par an ... Ce qui les change d'eurossima ou du livret orange Smiley heureux

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Sur le mois de février la tendance de janvier se confirme :

Classement selon la tendance récente à très court terme (1 mois) : 
(pente de la droite des moindres carrés en échelle logarithmique)
observée sur les 24 dernières seances partant du 22/012017 
exprimée en % par an (rythme annuel)
5 fonds basiques
116.06 %/an : FR0010011171 ormp
75.25 %/an : LU1261432659 fidworld
71.99 %/an : LU0266012409 realest
14.32 %/an : FR0000288664 €cred
6.18 %/an : LU1311291147 €bond

 

Le consensus serait que les taux très faibles des grandes monnaies soient assurés sur le long terme par l'appétit des capitaux émanant des pays émergents pour ces monnaies sûres. (Quand on voit le taux d'inflation au vénézuela on comprend que les vénézuéliens qui vendent le pétrole mettent leur bénéfice à l'abri en dollars us à 2% ou même en euros à 0% par an) ... Et il n'y a aucune raison pour que cela s'arrête ... (Tant que les économies des monnaies "rentières" ne se seront pas complètement endormies ... Et il reste encore de la marge ... ).

 

Dans ces conditions le rendement se retrouve sur les matières premières, les actions, l'immobilier, les obligations d'entreprises et même les emprunts d'Etats (dont les valeurs ne peuvent baisser que quand les taux des nouveaux emprunts augmentent par rapport à ceux des anciens).

 

Cela ne veut pas dire que les tendances observées vont se poursuivre sur les prochains mois, elles sont seulement dûes au changement de consensus (on craignait en fin d'année 2018 une remontée des taux et cette crainte a disparu début 2019) : Une fois le rattrapage effectué les tendances pourraient revenir à la normale... C'est à dire s'ajuster finalement sur les taux monétaires ( 0% ... ou guère plus Smiley triste).

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