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Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Performance sur un an , en %, (au 28 octobre 2018 d'après site ingdirect.fr)

https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gamme-fonds/

 

amérique    7,22

realestate   1,64

ormatprem 1,6

credit         -1,14

bonds        -1,44

monde      -2,51

cac            -4,99

europe       -7,01

strategie      -8,22

HighDiv        -8,28

japan            -8,84

globalemerg   -10,11

valdurable      -11,1

HighDivemerg -12,38

seleurope        -14,33

ulysse              -14,55

tricolore           -14,84

france             -17,59    

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Les résultats sont mauvais pour la plupart de mes fonds ING, il n'y en a plus beaucoup de positifs.

J'ai quand même réinvesti sur celui qui a le plus perdu, en espérant une remontée un jour.

 

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Cela finira bien un jour par remonter, mais cela n'a peut être pas fini de baisser Smiley heureux

 

D'après la loi des grands nombres, si on attend suffisamment longtemps on connaitra des plus bas plus bas que ceux déjà connus mais aussi des plus hauts plus hauts que ceux déjà connus Smiley heureux

 

Sur le site objectifeco j'ai lu que la bourse laisse toujours une seconde chance à ceux qui n'ont pas su vendre au début de la baisse (il y a une - petite - réaction à la hausse avant la reprise - cette fois définitive -  de la plongée).

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Nous sommes actuellement probablement dans une phase de recul durable des indices boursiers avec beaucoup de volatilité qui peut être mise à partir pour réaliser des investissements gagnants mais aussi avec le risque de perdre.
D'expérience il est assez facile de décider de ponts de ventes en phase ascendante car il suffit de se fixer un objectif et de l'exécuter.
Par contre la décision d'achat (au moins pour moi) est beaucoup plus délicate en phase de correction car on est jamais sur du bon moment.
@tropcher a certainement raison sur le long terme mais à moyen terme la théorie des grands nombres ne s'applique pas car j'ai déjà connu 2 cracks majeurs et pour info le cac 40 n'a pas encore retrouvé le niveau qu'il avait avant le crac dit "internet" de 2002.
Il.le.detrouvera certainement un jour mais ça fait malgré tout 15 ans qu'on. Attend😊
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

On trouve le graphique du cac40 par exemple ici :

google.fr/search?q=graphique+cac40+30+ans&rlz=1CAZZAC_enFR594FR594&oq=graphique+cac40+&aqs=chrome.3.69i57j0l5.11052j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

30 septembre 2000 : plus haut à 6600

28 mars 2003  plus bas à 2700

29 juin 2007 : plus haut à 6000

5 mars 2009 : plus bas à 3000

26 octobre 2018 : 5000

 

Entre 2009 et 2018 la progression est plutôt linéaire que parabolique (alors qu'elle était parabolique avant les plus hauts précédents) ce qui pourrait laisser anticiper que cette progression linéaire est appelée à se poursuivre et que la correction actuelle ne serait que momentanée et sans commune mesure avec les deux grandes corrections précédentes de septembre 2000 et juin 2007.

 

Récemment une étude des chandeliers japonais par un spécialiste de la banque oddo anticipait un plus bas de 4300 avant une remontée vers les 6000 et cela correspondrait assez bien à une monotonie de la courbe du cac40 depuis son dernier plus bas (3000) de mars 2009.

 

Graphiquement parlant il n'y aurait pas de quoi trop s'inquiéter (pour le moment) même s'il faut attendre encore un peu  (les 4300 ?) avant de se "renforcer".

 

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

C'est bien ce que je dit cher @tropcher, on a toujours par retrouvé le niveau d'il y a 18 ans donc ça relativise toutes les analyses statistiques et mathématiques
😉
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

on dépassera certainement ce niveau un jour (peut-être dans 50 ou 100 ans ou plus) mais on le dépassera, de même que l'on descendra certainement un jout (peut être dans 50 ou 100 ans) au-dessous des 2000, si, du-moins le cac40 évolue "au hasard" ce qui est le propre de l'imprévibilité de la psychologie des acteurs "humains" sur les marchés financiers.

 

On appelle cela la "trajectoire de l'homme ivre" : Il zigzague et il s'écarte de plus en plus de sa trajectoire moyenne.

 

Il faudrait peut-être raisonner sur une courbe "dividendes réinvestis" et "corrigée de l'inflation".

Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Le CAC est calculé hors dividendes versés, donc il faut le "DAXifier" pour avoir un idée de sa vraie performance

 

il est aujourd'hui à 13,000 points contre 9,600 en 2000....

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

C'est exact mais nous ne parlions pas de dividendes mais de valeur d'indice
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Nouveau Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Ce qui n'a que très peu d'intérêt si on exclue les dividendes....

Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

La contrepartie en monnaie que les marchés sont prêts à payer à un moment donné pour acheter les entreprises (du cac 40).

 

Il faudrait parler d'indice "résultat net réinvesti" plutôt que "dividende réinvesti" et tenir compte de l'inflation.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

C'est votre point de vue mais mis à part si votre portefeuille reste figé pendant 18 ans c'est bien les plus values réalisées qui sont intéressantes, les dividendes n'étant qu'une cerise sur le gâteau (si gâteau il. Y a)
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Le résultat net est réparti entre le dividende distribué et l'augmentation du capital (hausse du cours de l'action) pour la partie que l'entreprise conserve dans ses caisses.

 

Le dividende n'est pas une cerise ni un cadeau : Il est pris sur le bénéfice (résultat net) qu'il empêche donc de venir laisser monter le cours de l'action.

 

Exemple de bnpparibas qui verse un dividende de 6% pendant que le cours de son action plonge de 20%

 

Le dividende "apprauvrit" l'entreprise.

Contributeur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Nous sommes d'accord @tropcher
Je serais curieux de voir l'évolution de BNP dividendes reintestits sur les 18 dernières années mais je ne sais où trouver directement cette info sans me lancer dans des calculs laborieux
Contributeur d'honneur

Re: fond ING Direct Strategie: +13.09% sur 2016 et +15.83% sur 1 an ????

Je garde un oeil sur l'action bnp depuis très longtemps et elle est toujours autour des 50 € : Le dividende est sans doute à peu près constant pour un rendement de l'odre de 6% (avant impôt).

 

Pour voir l'historique du cours taper "cours bnp" dans le moteur de recherche google.

 

Pour voir l'historique des dividendes taper "dividendes bnp" et on a une liste de sites qui les proposent.

 

Dans mon pea j'ai une ligne ing groep, je suppose que toutes les banques se valent en bourse ?

 

A la radio on va nous dire qu'avec un per de 7 (c'est à dire une capitalisation qui rapporte 14% par an de résultat net)  et un rendement de 7% par an en dividende l'action bnp est en ce moment "donnée" ... Cependant les marchés ont toujours raison et ils doivent bien avoir une bonne raison ? 

 

Soit ils ont très peur, soit ils trouvent mieux ailleurs Smiley triste

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