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Contributeur respecté

Re: arbitrage cour d'année et intérêts fond euros ?

Merci Rocco.

Comme beaucoup, j'attends, avec une certaine impatience, de connaître les rendements 2019 des fonds euros de Generali qui devraient subir une sérieuse décote par rapport à ceux de l'année passée. 

Comme toi, je n'ai plus, chez ING, que du NETISSIMA (et aucune UC). Je vais donc, être impacté, par l'absence de bonification du taux de base, annoncé par GENERALI.

Je crains que ce taux de base soit très bas. Si c'est le cas et si la concurrence le permet, on ira voir ailleurs, ce que j'ai déjà commencé à faire, il y a quelques jours, en procédant à un retrait partiel 72h conséquent (au passage, bravo ING et Generali pour le délai de virement sur le compte, inférieur à 72 h), afin de purger les plus-values à hauteur de l'abattement annuel de 9200 €.

Bon week-end à toi aussi, à Tropcher et aux autres....

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Membre

Re: arbitrage cour d'année et intérêts fond euros ?

De toute façon qu’on se le dise le fond euro c’est terminé... qu’on arbitre aujourd’hui ou dans 1 an...
Pour ma part j’ai arreté depuis quelques annees, et je reculais l’échéance de l’arbitrage mais finalement j’ai réparti sur un vingtaine de fonds UC chez ing, certes il y a du risques mais beaucoup sont en croissance depuis plus de 15 ans donc le fait d’en prendre une vingtaine permet de diversifier ce qui est je pense la clé pour limiter les risques.
J’ai plusieurs fonds H20 (pas chez ING mais ailleurs) et ca a explosé en deux ans (+37% et +44%)... et je viens de voir qu’ING propose aussi un nouveau fond H2o (cree en janvier 2019 je crois) si j’avais su avant... ca a deja pris 30%... c’est pas sans risque mais ya une carte a jouer je pense.
Voila j’ai semé mes graines, verdict dans quelques années, je serai soit riche soit fauché comme les blés.. c’est le jeux ma pauvre lucette.
Bien entendu j’ai aussi pas mal de SCPI pour le coté securitaire, c’est pas byzance mais bon ca sort 4-6% sans rien faire...
bienvenue dans la nouvelle generation qui s´enrichie en empruntant :)
Bon week
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Contributeur

Re: arbitrage cour d'année et intérêts fond euros ?

Tout comme bcp ici je viderai mon fond euro si les performances sont aussi mauvaise que ce qu'on nous annonce. Par contre je m'interroge sur l'impact économique de tout ces retrait massif sur les divers fonds euros ?

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Contributeur d'honneur

Re: arbitrage cour d'année et intérêts fond euros ?

Je me pose aussi cette question et je me dis qu'avec 2000 milliards sur les fonds en euros (l'équivalent de la dette publique) les compagnies d'assurance vie ont largement de quoi faire la pluie et le beau temps sur les cours de la bourse.

 

Il y a déjà 10% du fonds eurosimma en actions et immobilier (selon la fiche descriptive qui date de 2016) ce qui porte son bénéfice 2019 à une estimation de 6.5% dont seulement 1% seront rendus aux souscripteurs à titre de participation aux bénéfices.

 

Quand on prête son argent à quelqu'un il fait ce qu'il veut avec, et bien souvent il ne le rend jamais.

 

A mon avis, tant que les compagnies d'assurance (et surtout les gouvernements et les banques centrales qui sont derrière) décideront de prélever un impôt sur l'épargne liquide afin de financer les institutions européennes cela ne peut que soutenir la bourse et l'immobilier jusqu'à prendre le risque d'un effondrement brutal en cas de retour aux taux positifs ou simplement en cas de coup d'arrêt à la baisse des taux : Pour le moment on ne risque rien en raison de la masse énorme de fonds euro de l'assurance-vie mais le danger se précisera au fur et à mesure du rééquilibrage.

 

la capitalisation du cac40 est déjà de l'ordre de 2000 milliards également donc on ne peut pas vraiment dire que l'épargne est déséquilibrée (il y a autant en assurance vie que sur le cac40, à la différence près qu'une grande partie de la capitalisation du cac40 est l'épargne des étrangers tandis que celle des fonds en euros est celle des nationaux) : C'est l'épargne des européens qui est déséquilibrée entre dette publique et activité économique.

 

Les Etats ont toujours besoin d'emprunter, mais les Etats européens peuvent emprunter maintenant à taux négatifs en raison de la stabilité de la monnaie européenne, alors que ce sont les entreprises qui ont besoin de fonds pour résister à la concurrence internationale et la libéralisation des échanges.

 

La bourse ne peut pas baisser tant qu'il y a autant de fonds garantis, car en cas de baisse de la bourse l'épargnant retirera selon ses besoins sur le fonds garanti et non sur la partie bourse (donc il ne créera pas de panique en bourse), mais c'est au fur et à mesure que la répartition entre fonds garantis et bourse risquée deviendra plus équilibrée que le danger de baisse de la bourse se précisera.

 

Pour le moment il y a effectivement un énorme déséquilibre de l'épargne des européens, trop portée sur la dette publique et insufisamment sur l'économie (la bourse et l'activité).

 

Comme j'ai un profil sécuritaire, générali me met en garde à chaque fois que j'investi sur une unité de compte dans mon contrat, me rappelant que la répartition qui m'est conseillée est 100% eurosimma ... Quand le fonds fidelity world rapporte plus de 20% en 2019 alors que le fonds eurosimma ne rapporte que 1% cela frise le défaut de conseil ....Smiley triste

 

Reconnaissons qu'en 2018 ce même fonds avait perdu ce qu'il n'a fait que regagner en 2019 ...

 

Le danger est que si les étrangers cessent d'investir sur le cac40 (si les entreprises européennes perdent en compétitivité) l'assurance-vie en euros aura bien du mal à soutenir le cac40 : Le transfert ne peut se faire que si la bourse "tient" ... Tout cela reste bien instable ...

 

Il vaut mieux accepter de perdre un peu (sur les fonds en euros) plutôt que risquer de perdre beaucoup (presque tout) sur les unités de compte... Au cas où les performances des entreprises dans le monde ne seraient pas au rendez-vous ....Pour quelque raison que ce soit, et elles sont nombreuses ...

 

 

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Membre

Re: arbitrage cour d'année et intérêts fond euros ?

Oui je suis d’accord avec vous dès lors que le fond euro avait un rendement de 3 ou 4% aujourd’hui si on sort 1,5% brut avec une inflation à 1,20% est on à zero (rendement net).
Perso je vois pas l’interêt, pour les profils securitaire oui apres je ne pense pas que ce soit la bonne strategie.
Sur l’ensemble de mes UC (une 60aine, j’ai ailleurs que ING) en melangeant tout (du tres risqué et du soft) je sors 8,4% à l’année pour le moment.
J’ai eu tres peur fin 2018 quand tout a baissé (98% des UC etaient en perte) mais j’ai conservé (il ne fallait surtout pas revendre) et je suis content aujourd’hui.
Pour moi la securité actuelle reside dans la diversification (UC, scpi, immo physique etc).
Mais le fond euro terminé pour moi
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Membre

Re: arbitrage cour d'année et intérêts fond euros ?

Non c’est faux..
Il ya le minimum garantie qui est journalier mais les interets sont versés en debut de l’annee suivante (quand on connait le taux definitif)
Meilleurs auteurs de solution

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