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Freedom
Nouveau Contributeur

PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonsoir,


Je suis en colère contre les gestionnaires de nos assurances vie. (Generali et les banques comme ING)

J'ai souscris à 3 assurances vie pour la première fois de ma vie, ces 3 dernières années.

1 AV 100% fonds euros et 2 AV en gestion pilotée sous mandat prudent/Défensif donc avec une partie de 65 à 85 % investie en U.C. et je me rends maintenant compte que ces assurances en gestion sous mandat avec investissement en unités de comptes (UC) sont de la daube! (pour pas dire de la M… ) 🤬

On nous a vendu ces 2 contrats avec des investissements en UC en nous disant que la durée d'investissement minimum de ce profil prudent serait avec un horizon de 2 ou 3 ans minimum (3 et + pour l’équilibré et 5 ans et + minimum pour l’offensif) on nous montre des chiffres de rendements « très vendeurs » de ces contrats mais en réalité si vous avez la chance de ne pas perdre de l’argent le rendement s’avère nul ou au mieux relativement bas mais surtout qui ne correspondent absolument pas à ce qui nous a été vendu.

Certes c’est écrit en petit, le baratin légal : les rendements passés ne préjugent pas de l’avenir… Il y a un risque de perte du capital investi…

Ils devraient plutôt dire la réalité ! Vous nous donnez votre argent qui dorénavant nous appartient et si tout va bien avec un peu de chance vous aurez droit à recevoir un jour, le plus tard possible, votre capital majoré d’un très petit rendement mais sachez que comme quand vous jouez au casino vous pouvez perdre beaucoup d’argent !

Alors l’investissement en UC est peut-être rentable pour certains, qui comme beaucoup sur ce forum, sont des connaisseurs expérimentés en gestion libre et qui consacrent du temps à la gestion de leurs investissements en UC mais des investisseurs comme moi qui connaissent peu de choses dans ces fonds en UC et qui consacrent beaucoup de temps à leur travail et n’ont pas suffisamment de temps pour s’auto-former et se renseigner sur les bons arbitrages à faire etc., on se dit qu’il vaut mieux mandater des professionnels dont la gestion financière est leur métier pour mieux protéger et faire fructifier notre argent.

On s’est bien mis le doigt dans l’œil !! 😵

Quand sur internet je vois des tableaux avec des hauts rendements, variables selon le type de profil, sur 3, 5 ou 8 ans, cela me fait bien rire.

C'est de l'attrape-nigo! Assurance vie avec UC plus jamais!! 

A ce jour, compte tenu de mes faibles revenus je perds une somme assez importante, cela est peut-être une petite perte pour certains sur ce forum qui ont peut-être de gros revenus comme ces p.... de tradeurs qui s'engraissent en nous plumant! mais pour moi perdre autant d'argent c'est dur à encaisser. (sans jeu de mots…) 😤

Je vais devoir attendre en serrant le derrière en espérant que je ne perde pas toute mon épargne investie dans ces p…. d’Unités de Comptes et la colère du début s’est transformée en haine au fil des jours contre les gestionnaires de mes deux AV en UC (dans deux banques différentes Bourso et ING mais ce sont les mêmes gestionnaires il me semble GENERALI 🤬 F.... off!!) qui n’ont pas fait le nécessaire pour sécuriser mon argent en faisant des transferts vers les fonds euros ou vers des obligations d’états à faible volatilité (je ne suis pas un connaisseur averti mais il me semble que rien que cela, cela aurait permis de bien limiter la casse) le temps de cette crise.

Les spécialistes disent, « pas vendu pas perdu »

Oui c’est ça... tant qu’on est vivant ça veut dire qu’on n’est pas mort, c’est ça mon c.n!!

Je n’ose imaginer la perte de ceux qui ont signés pour une gestion sous mandat avec des profils sous les appellations comme « équilibré », dynamique, réactif, offensif… J’ai mal pour eux… 😱

D’après moi, ce n’est pas une simple crise passagère, avec ce virus qui touche gravement et durablement toute l’économie et la santé des habitants de cette planète, ce n’est pas un gros krack boursier qui nous attend, (on l’a d’ailleurs déja) mais on va toucher le fond on va droit à l’écroulement de tout le système financier.

Ce n’est pas perdu mon bon Monsieur! Vous allez juste devoir attendre (en laissant les sommes investies bloquée si je ne veux pas perdre de l’argent) je ne sais pas combien d’années pour arriver à retrouver le montant du capital investi sans garantie même de pouvoir y arriver un jour car d’après mon humble avis on va toucher le bas fond du système financier s’il ne finit pas par s’écrouler complètement.

Certains optimistes diront, mais mon bon Monsieur c’est passager… ça va repartir… on arrive au point bas du krack car on voit les petits investisseurs comme vous se retirer… (il suffit de relire les messages de ce topic au fil des semaines passées)

A mon humble avis dans une économie qui était déjà pas florissante avec une très faible croissance avant cette crise, dans x mois quand cette crise se terminera après que ce virus aura contaminé toute la population et que tout le monde sera immunisé, la machine ne va pas repartir comme cela par le simple fait de la fin de l’épidémie, la croissance et les rendements vont mettre un bout de temps à revenir (plusieurs années je pense)

Si mon argent avait été investi dans un simple livret A ou un Livret Développement Durable je n’aurais rien perdu et ça aurait même rapporté un peu d’argent tout en ayant l’argent disponible à n’importe quel moment!

Première et dernière fois que j'engraisse des traders qui jouent avec notre épargne et qui ne savent pas protéger notre épargne quand le vent tourne ... La gestion pilotée en UC, c’est de la m… ! 🤮 🤮

Je suis désolé si ce post peut choquer certains d’entre vous, qui sont expérimentés et aguerris dans ces investissements boursiers et qui ne craignent pas de perdre leur argent, mais pour moi ce post me soulage et permet d’avertir ceux qui veulent se lancer là-dedans. 👎👎

Bon confinement à tous
(la chine toujours en confinement depuis près de 2 mois et leur confinement n’est pas celui en France…)

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Solutions approuvées
jeanmi12
Contributeur respecté

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonjour Freedom,

On ne le dira jamais assez. La gestion déléguée est une arnaque, car elle sert avant tout les intérêts des gestionnaires de fonds, des assureurs et des distributeurs des produits financiers. Primo, elle n'est pas gratuite, même si le supplément de rémunération n'est pas très élevé. Mais surtout, elle consiste à substituer des UC plus rémunératrices pour les divers intervenants financiers, aux fonds en euros garantis en capital. Ainsi, le mandat défensif chez ING ne comporte que 15% en fonds euros garantis mais 50 à 70% d'UC obligataires ou monétaires dont le rendement ne peut être que négligeable pour le client mais qui génèrent toute une gamme de frais de gestion et autres commissions ou retro-commissions, au bénéfice des divers intervervenants (gestionnaires de fonds, assureurs et distributeurs).

La gestion libre présente de multiples avantages par rapport à une gestion déléguée. Au premier rang de ces avantages, il y a la maîtrise de la gestion  qui permet de procéder aux arbitrages quand ils s'imposent, ce qui est le cas en période économique tourmentée, comme c'est le cas actuellement, mais bien avant l'arrivée du coronavirus. 

Quand on a choisi la sécurité, ce qui est le cas si on a opté pour un mandat prudent, il n'est pas très compliqué d'allouer la majeure partie de son portefeuille au fonds en euro, si possible boosté, et de compléter avec quelques UC, notamment immobilières (personnellement, j'avais souscrit, pas chez ING et GENERALI, des parts de la SCI Capimmo que j'ai récemment en partie arbitrées vers le fonds euros au vu des risques éventuels pesant à moyen terme sur l'immobilier d'entreprises).

Il est vrai que la gestion d'une AV nécessite d'y consacrer un petit peu de temps, mais c'est le prix à payer pour rester maître de son destin ou presque.

Cdt

 

 

 

 

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13 RÉPONSES 13
jeanmi12
Contributeur respecté

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonjour Freedom,

On ne le dira jamais assez. La gestion déléguée est une arnaque, car elle sert avant tout les intérêts des gestionnaires de fonds, des assureurs et des distributeurs des produits financiers. Primo, elle n'est pas gratuite, même si le supplément de rémunération n'est pas très élevé. Mais surtout, elle consiste à substituer des UC plus rémunératrices pour les divers intervenants financiers, aux fonds en euros garantis en capital. Ainsi, le mandat défensif chez ING ne comporte que 15% en fonds euros garantis mais 50 à 70% d'UC obligataires ou monétaires dont le rendement ne peut être que négligeable pour le client mais qui génèrent toute une gamme de frais de gestion et autres commissions ou retro-commissions, au bénéfice des divers intervervenants (gestionnaires de fonds, assureurs et distributeurs).

La gestion libre présente de multiples avantages par rapport à une gestion déléguée. Au premier rang de ces avantages, il y a la maîtrise de la gestion  qui permet de procéder aux arbitrages quand ils s'imposent, ce qui est le cas en période économique tourmentée, comme c'est le cas actuellement, mais bien avant l'arrivée du coronavirus. 

Quand on a choisi la sécurité, ce qui est le cas si on a opté pour un mandat prudent, il n'est pas très compliqué d'allouer la majeure partie de son portefeuille au fonds en euro, si possible boosté, et de compléter avec quelques UC, notamment immobilières (personnellement, j'avais souscrit, pas chez ING et GENERALI, des parts de la SCI Capimmo que j'ai récemment en partie arbitrées vers le fonds euros au vu des risques éventuels pesant à moyen terme sur l'immobilier d'entreprises).

Il est vrai que la gestion d'une AV nécessite d'y consacrer un petit peu de temps, mais c'est le prix à payer pour rester maître de son destin ou presque.

Cdt

 

 

 

 

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Freedom
Nouveau Contributeur

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Merci Jeanmi pour votre message très instructif

 

Alain596283
Contributeur fréquent

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonjour,

 

Mon avis, c'est que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi même; en effet, si on fait de la gestion sous mandat, lesdits gestionnaires se servent d'abord et sans risque pour eu même; si la bourse monte, tout va bien, mais quand ça craque, les moineaux s'envolent, et le "gogo" est perdant.

 

Il faut le savoir, gagner de l'argent en bourse, ce n'est pas simple et donné à tout le monde sinon, cela se saurait Smiley très heureux

 

Moralité, soit on s'y connais et on s'en donne les moyens (on se forme, on fait l'effort, on apprend ...) et dans ce cas on investi soi même; soit on n'y connais rien, ce qui semble être votre cas, et on place ses sous sur le livret A et le LDD; ça rapporte peu, mais au moins c'est du sûr :::)))))

 

Bonne journe à vous et bon courage

NEGATIF
Visiteur

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonsoir,

j'approuve complètement vos propos 

j'ai une assurance vie chez ING direct depuis 7 ans et demie ... dans 6 mois je bénéficierai des fameux avantages fiscaux au maximum 

Cette assurance vie a été sous mandat durant 5 ans et figurez vous que j'ai perdu de l'argent 

j'ai arrêté la gestion sous mandat pour placer 100% de mon épargne dans eurossima depuis 2 ans et demie 

Finalement en 8 ans de placement j'aurais peut être récupérer l'épargne complète c'est à dire qu'au bout de 8 ans je n'aurais rien gagner = 0 euro

en revanche j'aurais payer generalli 

quelle incompétence ou plutôt quelle arnaque !

ces produits devraient être soumis à résultats ! 
comment peut-on confier son argent pendant 8 ans sans contrepartie ?

a déconseiller complètement !

Chti-bourin
Contributeur fréquent

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Remarque:

Sur le site ING,  à la page de présentation des quatre profils de gestion sous mandat, toutes les performances indiquées restent au 31 décembre 2019.
C'est bien trompeur car depuis le début de l'année 2020 plus de la moitié des fonds ING sont encore en négatif.

La prochaine mise à jour (s'ils osent l'effectuer) risque de révéler des chiffres beaucoup moins présentables !

Freedom
Nouveau Contributeur

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonsoir et merci NEGATIF pour votre post.

 

Votre message confirme ce que je pense sur l'assurance vie sous mandat (tout du moins dans mon cas avec ING même si avec les autres banques ça doit être plus ou moins pareil je pense...).

 

J'ai aussi une assurance vie sous mandat DEFENSIF (le mandat le plus prudent) chez ING et en 3 ou 4 ans, le solde de cette assurance vie est à ce jour inférieur à la somme investie au départ. (sans versement ni retrait depuis l'ouverture).

 

A bon entendeur... Salut ING!

(sans parler du pire que je subis de la part d'ING qui a décidé de supprimer le service de prélèvement SEPA B2B...)

fabien333
Contributeur

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Je le répète, la gestion sous mandat défensif n'a absoluement aucun interet !!! Qui aurait besoin d'un pilote de course pour conduire prudemment ??? S'il vous faut un pilote c'est pour prendre des risques qu'il est supposer connaitre. Si vous voulez de la prudence, vous placez la moitier en fond euro et l'autre moitier en obligation et vous verrez que vous ferez une bien meilleur performance....

Anathemoon
Membre

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonjour,

C'est vrai que la gestion sous mandat ressemble bien souvent à une machine à frais pour la banque ou le courtier. J'en ai fait moi-même l'expérience dans une grande banque de réseau juste avant la crise des subprimes. 

J'avais un profil de gestion équilibré, ils ont allégé la part actions alors que la crise était déjà très avancée, et bien sûr, au moment de la reprise, la part actions était beaucoup trop faible avec notamment une absence de fonds amériques. Résultat, mon capital a très peu profité du rebond et de la reprise qui finit toujours par arriver (en tout cas jusqu'à aujourd'huiSmiley heureux).

Je préfère une gestion qui garde toujours la même allocation d'actifs par rééquilibrage, éventuellement en réduisant la part actions quelques années avant d'arriver à mon harizon de placement, plutôt qu'une prétendue anticipation des tendances qui semble pour le moins hasardeuse et que très peu de professionnels sont réèlement capables de réussir.

Quand on a une tolérance au risque faible, il vaut mieux tout placer en fonds euros et ou peut-être allouer une part faible en uc actions, disons 20%. En faisant celà, avec par exemple 80% eurossima et 20% fonds Monde Fidelity LU1261432659, vous seriez aujourd'hui à +7 ou 8% sur 3 ans.

Il faut être très au clair avec sa propre tolérence au risque et surtout bien définir son horizon de placement. L'important n'est pas la somme lors d'une étape intermédiaire mais bien la somme au bout de son horizon de placement. D'où l'intérêt d'avoir toujours un petit matelas de sécurité sur livret ou fonds euros si on a besoin d'un peu de cash à cours terme sans toucher à son épargne moyen long terme.

jeanmi12
Contributeur respecté

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit. La gestion sous mandat n'a aucun intérêt pour le client. Elle engraisse clairement le courtier, via les retrocessions de commissions et autres frais de gestion et les sociétés de gestion bien évidemment.  Surtout, dès lors que la gestion sous mandat conduit à passer par une allocation essentiellement fondée sur les UC, non garanties en capital, elle fait peser le risque financier des variations boursières sur le client. Comme cela a été dit, pour les réfractaires au risque, il suffit de placer l'essentiel sur les fonds euros et très accessoirement sur des UC peu volatiles.

Si la prise de risque est assumée, il vaut mieux gérer soi-même et ne pas compter sur la réactivité des équipes de gestion déléguée qui ne sont clairement pas en mesure de gérer finement le portefeuille de chaque client. Comme dit le proverbe, on n'est jamais mieux servi que par soi-même. Cela implique toutefois, de consacrer un peu de temps au suivi de son portefeuille.

Djulien
Contributeur fréquent

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Une petite source d'optimisme quand même ! De mon côté, je ne suis pas déçu de mon assurance vie avec gestion sous mandat. Voilà plusieurs années que je l'ai ouverte et tout s'est toujours très bien passé, avec de bonnes performances, y compris après la crise qui ne m'a rien fait perdre (et m'a même fait gagner un peu). Bien sûr, le total a énormément baissé pendant les quelques semaines de la crise, mais le gestionnaire a su ne rien vendre et conserver les actions sans se précipiter, si bien que tout a fini par remonter largement et que j'ai retrouvé depuis quelques mois un niveau similaire à l'avant-crise dans mon rendement. Je ne suis pas sûr que j'aurais su résister à la pression et j'aurais sans doute revendu si je m'étais occupé seul de mon assurance-vie, donc au final je suis bien heureux d'avoir choisi cette gestion sous mandat (d'ailleurs, si on a clôturé en pleine crise en perdant par conséquent ses bénéfices, je ne suis pas sûr qu'on puisse accuser son gestionnaire...puisque justement c'est une décision du client et non du gestionnaire). Mais comme ont pu le dire d'autres avant, tout dépend du profil qu'on peut avoir et de son appétit pour le risque, et tout dépend des profils d'assurance-vie aussi sans doute.

 

Pour information, je suis en profil dynamique, avec environ 45 000 euros déposés pendant la crise. J'étais redescendu à 44 800 euros environ en plein coeur de la crise, si bien qu'en plusieurs années c'était la première fois que j'avais perdu de l'argent sur mon contrat. Mais je suis aujourd'hui à 52 000 euros donc ça a bien remonté.

fabien333
Contributeur

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Incroyable ! Vous confirmez que vous payez quelqu'un qui ne fait absoluement rien. Même pendant la plus grosse crise jamais vue ! Chapeau le profil dynamique.

Anathemoon
Membre

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Oui, comme le dit Fabien333 un peu crument, finalement, le gestionnaire qui s'en sort souvent le mieux est celui qui ne fait rien ou pas grand chose. Il suit simplement le marché le plus large possible tout en gardant le profil de risque accepté par le client. Voire les études SPIVA, qui comparent la performance des fonds indiciels ou ETF aux fonds de gestion active.

Ca parait très simple mais les réactions humaines font que les décisions sont parfois prises guidées par la peur et les médias qui nous annoncent que cette fois-ci c'est vraiment une crise hors norme et que c'est la fin du capitalisme. Passer par les bons intermédiaires (encore faut-il les trouver) permet de ne pas commettre ces erreurs, en les rémunérant pour celà bien entenduSmiley heureux.

Il m'a fallu passer quelques crises (internet, subprimes) pour adopter moi-même cette façon de procéder, et mes finances ne se sont jamais aussi bien portées.

Il faut admettre qu'il faut avoir le coeur parfois bien accroché et comme je l'ai déjà dit, ne pas avoir besoin de cette argent au pire moment. Mais ensuite, c'est une grande satisfaction.

 

Djulien
Contributeur fréquent

Re: PLUS JAMAIS!!!! Assurance vie en gestion sous mandat avec UC!! plus jamais de ma vie !!!!!!!!!

Tout à fait d'accord ! On a souvent en tête une gestion de micro trading quand on va prendre un gestionnaire, à tort. J'avais moi aussi cette vision au départ, m'attendant à un changement d'allocation régulier, presque tous les jours ou toutes les semaines. C'est une vision peu réaliste, sauf à avoir un gestionnaire vraiment privé qui ne s'occupe que de soi, ou sauf à passer soi-même du temps à étudier la bourse.

 

L'un des principes de base qu'on finit par apprendre, au final, c'est que l'absence de mouvement en bourse est tout aussi importante que le fait de changer régulièrement l'allocation, et que c'est souvent le signe de meilleures performances. C'est aussi ça, le rapport au risque : être capable de voir son épargne fondre sans forcément bouger et en gardant son sang froid (bien sûr, tout dépend de la situation). C'est ce que n'ont pas forcément la plupart des gens, et c'est aussi l'un des grands apports de la gestion sous mandat (à condition d'avoir aussi un gestionnaire qui sait bouger quand il le faut évidemment).

 

Avec l'assurance-vie d'ING, le nombre de mouvements et de changements d'allocation sur une année se compte en fait sur les doigts de la main. C'est d'autant plus important avec un profil de type dynamique ou offesnif je pense, où l'on vise le long terme. Pour un profil prudent ou équilibré c'est sans doute différent (pas sûr d'ailleurs que ce type de profil soit si intéressant pour une gestion sous mandat d'ailleurs, surtout le prudent qui ne me semble pas avoir beaucoup de sens).

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