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Assurance vie - PRIX d'ACHAT MOYEN des fonds

Bonjour

je suis client d'ing depuis plus  de 10 ans...et je me rends compte que le PAM des pats de fonds tel qu'affiché (et probablement tel que pris en compte par Generali-ING pour s'acquitter des prélèvements sociaux et du forfait d'imposition) est erroné et inférieur à la réalité.

Quand je tente de comprendre en faisant le calcul du PAM réel en comparaison du PAM affiché, je me rends compte que le PAM affiché ne tient pas compte des frais de gestion d'ing-Generali (0.85% par an en gestion libre)

 

Exemple : si j'investis en 2009 , 1000 Euro sur un fond dont la part vaut 10 Euro , le PAM d'origine est de 10 Euro et je dispose de 100 parts à l'origine

Au bout de 8 ans révolus, le nombre de part a été amputé des frais de gestion et il me reste donc  100* (1-0.85%/4) ^ (4*8) = 93.4193 parts

Ramené au montant investi à l'origine , le PAM est donc de 1000/93.4193= 10.70 Euro

Or ING-Generali affiche toujours 10.00 Euro pour le PAM

Si je cède la totalité au prix de 11 Euro la part (soyons optimiste) , ING-GENERALI indiquera la cession de 93.4193 parts pour 1027.61 Euros et prétendra que la plus value est de 93.42 Euro (93.4193*(11-10))

Fiscalité 2018 , 17.2% +7.5 % = 24.7% x 93.42= 23.07 Euro prélevé directemetn par ING-GENRAL et versé aux services fiscaux...

Solde 1004.54 Euro ...le gain est faible sauf pour le fisc !

Je paye donc des impots et prélèvement sociaux sur les frais de gestion d'ing-generali...

C'est surprenant

Il me semble que la fiscalité ne devrait s'appliquer que sur la plus value réelle soit sur les 27.61 Euro (=93.4193*(11-10.70)) soit à raison de 24.7% la somme de 6.82 Euro, solde 1020.79 Euro .

Contacté, ING n'a pas su m'approter de réponse et m'a indiqué que la questionétait posée à Generali...

 

Quelqu'un a-t-il déjà constaté cette bizarrerie ?

 

 

 

 

3 RÉPONSES 3
Contributeur d'honneur

Re: Assurance vie - PRIX d'ACHAT MOYEN des fonds

Sur mon compte titres je ne peux pas non plus déduire mes frais de courtage de la plus value ... Le fisc français est un grand spécialiste de la taxation des bénéfices qui n'en sont pas.

 

Et en effet, si par exemple votre unité de compte progresse de 0.9 % par an vous ne verrez jamais ces 0.9% (partis en frais de gestion) mais au bout de dix ans le fisc vous réclamera 3% sur le remboursement de votre investissement de départ : En dix ans votre unité de compte aura progressé de 9% , vous n'aurez pas vu la couleur de ces 9%, mais le fisc vous en prélèvera 30% (prélèvement forfaitaire unique), donc, au lieu de vous rapporter 9% votre assurance-vie vous aura fait perdre 3%;

 

Les banques et les assurances font tout ce qu'elles peuvent pour orienter l'épargne vers l'économie avec les unités de comptes ... L'Etat aussi Smiley heureux

 

Pour le fisc l'économie c'est d'abord "son" économie Smiley heureux

 

Je pense qu'aucun journaliste ne s'aventurera à développer cette curiosité, ce ne serait pas "politiquement correct" Smiley heureux

 

On vous rétorquera que si votre fonds n'a rapporté rien de plus que les 1% par an de frais de gestion c'est que vous l'avez mal choisi : Sur les cinq dernières années aucun fond n'a probablement fait moins bien que 1% par an en moyenne mais sur les cinq prochaines on ne sait pas Smiley heureux

Retraité du Web Café

Re: Assurance vie - PRIX d'ACHAT MOYEN des fonds

Bonsoir pp_liko et tropcher,

 

Nous sommes sincèrement désolés de cette réponse tardive.

 

@pp_liko, depuis mai 2017 le Prix de Revient Moyen a été remplacé par le Prix d'Achat Moyen. La principale différence entre les deux indicateurs est que le PAM donne la performance brute de frais de gestion des Unités de Ccompte. Ainsi l’indicateur PAM affiché ne peut être comparé avec l’indicateur indiqué sur les relevés antérieurs à mai 2017.

 

Cette plus-value est la plus-value latente du fonds c’est-à-dire la différence entre le prix d’Achat du l’unité de compte aujourd’hui et la valeur moyenne à laquelle elle a été acquise.

 

C’est pour cela que le PAM ne peut pas augmenter après le retrait des frais de gestion. Pour chaque part que détient le client, il réalise une plus-value de 1€ par rapport au prix d’achat du marché actuel (11€). Et comme vous détenez 93.4193 parts vous réalisez une plus-value de 93.4193€ pour l’ensemble.

 

 La plus-value latente du fonds n’est pas utilisé dans le calcul de la fiscalité. Cette plus-value est un indicateur moyen qui permet de comparer l’investissement au prix du marché actuel. Elle ne correspond en aucun cas à la plus-value réelle du fonds qui sera utilisée pour les Prélèvements Sociaux et fiscaux.

 

Les assiettes de plus-value fiscale et sociale se calculent bien à partir du gain net produit par votre investissement (épargne atteinte – versements + rachats).

 

@tropcher, nous vous remercions de votre contribution.

 

Nous vous souhaitons une bonne soirée.

Contributeur d'honneur

Re: Assurance vie - PRIX d'ACHAT MOYEN des fonds

Il en va peut-être aussi de même pour les comptes titres car j'ai vu que le pru affiché (prix de revient unitaire) était toujours supérieur au cours d'acquisition de la valeur, puisque majoré par les frais de courtage.

 

Si la plus value fiscale se réfère à ce pru mes frais de courtage (l'équivalent des frais de gestion pour l'assurance-vie) seront donc bien déduits de mes plus values.

 

Le fisc est quelquefois moins voleur que ne pourrait le laisser croire sa réputation Smiley heureux

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