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Contributeur occasionnel

AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Bonjour,

 

Je viens de consulter les résultats 2015 des différents gestion sous mandat (équilibré me concernant) et j'aimerai bien comprendre les chiffres...

 

En effet 2015 (31/12/2015) s'étant fini par un delta négatif par rapport à la somme déposé en janvier 2015, j'aimerai comprendre comment ING peut afficher un résultat de 5.56% sur 1 ans ?? (http://www.ingdirect.fr/assurance-vie/gestion-sous-mandat/ onglet performance).

 

Quelqu'un serait-il en mesure de m'expliquer cette magie des chiffres ? Suis-je le seul à rencontrer ce problème ?

15 RÉPONSES 15
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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Bonjour Naxel

 

plusieurs sujets de discussion ouverts cette semaines en parlent

(faite une petite recherche avant d'ouvrir un sujet)

 

voir ici

https://communaute.ingdirect.fr/t5/Bourse-et-Assurance-Vie/fond-ING-Direct-Strategie-13-09-sur-2016-...

 

ou là

https://communaute.ingdirect.fr/t5/Bourse-et-Assurance-Vie/performances-18-fonds-morningstar-2015-et...

 

Bonne journée

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Contributeur occasionnel

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Merci des informations,

 

J'avais effectivement bien vu le premier sujet cité, mais comme le 2éme sujet cité, ceux-ci font références aux différents fond de ING en gestion libre.

Hors ici il s'agit de la gestion sous mandat, même s'il est vrai que les deux sont liés.

 

Pour être franc, j'aimerai également une réponse officiel.

En effet ces chiffres publiés sont ceux utilisé par les futurs clients pour faire leur choix (même si les performances passé ne présument pas du futur), hors selon l'expérience de l'année 2015 ceux-ci auraient tendance à être faux. Et comme pour les fond en gestion libre, on ne parle pas d'une petite erreur, mais d'un chiffre publié sur le site d'ING indiquant une rentabilité de plus de 5%, lorsque dans la réalité ce sont des pertes que j'ai subis.

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

L'explication n'est-elle pas là,  telle qu'e suggérée par Tropcher ?

 

En manipulant mes logiciels je crois être sur la voie d'une explication : Ingdirect indique les performances "cumulées" sur 1, 3 ou 5 ans alors que les autres sites indiquent des performances annualisées.

 

En attendant le passage d'un modérateur

 

Bon dimanche

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

En allant sur le site des fonds luxembourgeois je m'aperçois qu'ils présentent les performances sous trois formes :

 

-performances cumulées

-performances annualisée

-performances par année civile

 

Et, évidemment, les valeurs ne sont pas les mêmes.

 

Une performance annualisée de 10% sur 3 ans correspondra (grosso modo) à une performance cumulée de 30% sur ces mêmes trois ans.

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Les perfomances de la gestion sous mandat sur le lien de Naxel sont bien sur un an et au 31-12-2015 :

 

prudent : +3.4 %

équilibre : +5.6 %

dynamique : +7.4 %

offensif : +7.8 %

 

Entre le 1-1-2015 et le 31-12-2015 l'épargne de Naxel sur le profil équilibre aurait donc du progresser de 5.6% (moins les frais de gestion de 0.95 %) et non regresser.

 

Mais si les fonds ont été versés dans le courant janvier 2015 et que la valorisation est regardée au 29 janvier 2016 les valeurs ont pu changer entre temps (je suppose que le mandat équilibre a dû "dégringoler" comme la bourse en janvier 2016)... tandis qu'au contraire de 2016 la bourse avait beaucoup monté en janvier 2015.

 

Je n'ai pas de gestion sous mandat, mais sur ce genre de questions le service client au téléphone m'apporte généralement une réponse satisfaisante (d'autant plus que des conseillers sont spécialisés sur l'assurance-vie et qu'il peuvent regarder le compte simultanément avec le client).

 

Par exemple je n'arrivais pas à acheter des actions "blue solutions"  (l'autolib Homme heureux ) sur mon compte-titres, j'ai téléphoné et un conseiller m'a indiqué qu'il fallait seulement taper  "blue" dans la zone de recherche, et depuis j'ai pu rajouter la ligne sur mon compte-titres.

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

A noter que le fonds ingdirect stratégie, avec  +9.12 %, a superformé  en 2015 toutes les gestions sous mandat, alors qu'il répond à la même vocation (en profil équilibré).

 

Classé 5 étoiles par morningstar.

 

Le fonds "prudent", avec +3.4%-0.95% = 2.45 % net de frais de gestion à sous-performé eurossima (+2.75 %) et encore plus netissima (+3.10 %).

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Le fonds ingdirect stratégie a reperdu en un mois (janvier 2016) tout ce qu'il avait gagné en un an (année civile 2015).

 

Quid des gestions sous mandat ?

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Contributeur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Je ne comprends pas ces chiffres non plus.

 

Je suis en mandat dynamique sur un contrat ouvert le 5 janvier 2015, et la performance sur 1 an annoncée sur le site est de 7,4%.

Or, dans le rapport du 3ème trimestre, la performance du mandat était de 0,56% ce qui correspondait à ma situation.

 

Il est impossible que ce mandat ait pris près de 7% au dernier trimestre.

Et de toutes façons, ce n'est pas ce que j'ai constaté sur mon épargne.

Sauf si l'année 2015 est en pourcentages cumulés des 4 trimestres, mais je n'ai jamais vu ce mode de présentation...

 

Néanmoins, il est précisé en bas de page : La performance du contrat du souscripteur étant investi sur ce mandat peut donc s’en écarter, parfois sensiblement en terme de composition et donc de performances pour les raisons suivantes (liste non exhaustive) : souscription récente, changement de mandat, versement/rachat,...etc.

 

Donc 2 solutions :

- j'attends le rapport du 4ème trimestre 2015

- je téléphone à ING pour demander des explications

 

Il serait vraiment très souhaitable qu'un modérateur puisse répondre à cette très bonne question, car si j'ai bonne  mémoire j'ai fini 2015 très faiblement positif à +1,6%.

Là, on s'écarte vraiment du "sensiblement" puisque le taux réellement constaté est 5 fois moins élevé que le taux annoncé.

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

la performance annuelle est bien le cumul des quatre performances trimestrielles : Exemple +1% au premier trimestre (du 1 janvier au 1 avril), et ensuite on gagne encore 1% entre le 1er avril et le 1er juin, et encore 1% entre le 1er juin et le 1er septembre, et encore 1% le dernier trimestre : Ce qui valait 100 le 1er janvier vaudra 104 à la fin de l'année, donc on aura, sur l'année civile, gagné 4%.

 

Si les rapports sont trimestriels il indiquent sans doute la performance du trimestre.

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Contributeur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Le rapport est trimestriel, mais on n'a pas les chiffres pour un trimestre.

 

Voici ce que dit le rapport pour le 3ème trimestre 2015 :

 

PERFORMANCE DU MANDAT DYNAMIQUE AU 30/09/2015 :

- depuis la création : 20,5%

- sur 2015 : 0,56%

- sur 1 an : 3,67%

- sur 3 ans : 31,93%

- sur 5 ans : 46,26%

 

Les 0,56% sont concordants avec ma situation de l'époque.

 

Du 01/01 au 31/03 : +12.48%

Du 01/01 au 30/06 : + 9,35%

Du 01/01 au 30/09 : +0,56%

 

Il serait très malhonnête de présenter des chiffres cumulés. Si on applique cela au Livret A, le taux serait de 9%!

 

Je ne sais pas d'où sortent ces chiffres qui sont sur le site, et j'aimerais bien qu'un modérateur nous l'explique.

 

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Contributeur d'honneur

Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Dans votre rapport du 4ième trimestre 2015 vous aurez vraisemblablement la dernière ligne pour 2015, c'est à dire :

 

du 01-01 au 31-12 : +7.4 %

 

Entre le début et la fin du premier trimestre vous avez gagné +12.48 %

Entre le début et la fin du second trimestre vous avez perdu -3.13 %

Entre le début et la fin du troisième trimestre vous avez perdu -8.79 %

Entre le début et la fin du quatrième trimestre vous avez gagné + 6.84 %

 

Entre le début et la fin de l'année 2015 vous avez gagné le total (le "cumul") soit :

(12.48-3.13-8.79+6.84) = 7.4 %

 

Il est effectivement "tendancieux" de présenter des rapports trimestriels avec des performances cumulées depuis le début de l'année (cela permet de masquer le fait qu'au cours du trimestre la performance a été négative).

 

C'est aussi un peu ma même chose pour la gestion libre avec les évolutions de la valeur présentées en base 100 à l'origine : On peut perdre 20 % dans l'année, mais cela ne se voit pas si on avait gagné 50% depuis la création du fonds , on ne fait que redescendre de 150 à 130 mais cela reste supérieur à 100 (alors qu'on vient de perdre 20%).

 

La présentation en base 100 est tout de même la plus pratique pour mesurer ce que l'on gagne ou perd en % d'une date donnée à une autre.

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Retraité du Web Café

Re: Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Bonjour @tous,

 

Les performances de la gestion sous mandat au 31 décembre 2015 présentes sur notre site sont bien correctes. 

 

Elles correspondent bien à leurs évolutions sur l'ensemble de l'année 2015.

 

@Naxel, nous souhaiterions prendre connaissance de votre dossier afin de faire des vérifications sur la valorisation de votre contrat.

 

Pour ce faire et pour vous contacter, un message privé vient de vous être envoyé. Vous pouvez le consulter en cliquant sur l'enveloppe au-dessus de "profil de Naxel".

 

@tous, nous vous remercions pour votre participation.

 

Nous restons à votre disposition.

 

Bonne journée.

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Contributeur

Re: Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Merci tropcher pour votre calcul.

Je viens de faire une simulation, ça pourrait coller en effet.

 

Je ne me souviens pas de la somme exacte au 31/12/2015, la prochaine fois, je la noterai dans un coin.

 

 

Si le calcul est exact et si je prends la somme de mon contrat aujourd'hui, ça voudrait dire que mon contrat a perdu 7,33% depuis le 1er janvier 2016, ce qui pourrait être cohérent avec les événements de la bourse au mois de janvier.

 

Qu'en pensez-vous?

 

Merci également à Etienne-Kennel pour la confirmation.

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Contributeur d'honneur

Re: Re : AV Gestion sous mandat - Résultat 2015

Pour le cac40 par exemple :

du 1er au 20 janvier -9.1 % (4546 à 4129)

du 20 au 29 janvier +5.2 % (4129 à 4395)

 

Pour un fonds dynamique il serait possible qu'il évolue un peu plus que le cac40, quand le cac40 aurait perdu seulement 4 % ( c'est à dire 9.1 - 5.2 ) le fonds dynamique aurait perdu 7%, ce n'est pas impossible.

 

En janvier le cac40 n'a perdu que 3.3% (pour passer de 4546 en début de mois à 4395 en fin de mois).

 

Cela ne correspond pas exactement à 9.1 - 5.2 = 3.9% car le cumul ne correspond pas exactement à l'addition.

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